Dune

[Willigar- Shadelk!]

chi ha visto il film di <Lynch?
Io si e posso assicurarvi che è un film stupendo, pubblico solo ora questo toic perchè prima di vederlo 5 volte non lo avevo capito molto bene .
Adesso mi son letto pure l libro del seguito.
L'ambient eè stupendo le colonne sonore fatte dai toto pure, paul è un personaggio fantastico , l'intro con la principessa Irulan è stupendo , mi piace tutto quel film pure le sceneggiature u npò sul barocco.

[Fox Mulder]

Lynch fu costretto a fare molti tagli per contenere il film(all'epoca imperversavano Dino de Laurentiis e sua figlia).
Non sempre la trama risulta chiara,per il resto è molto bello (scenografie,costumi).

[Willigar- Shadelk!]

si hai ragione ha dovuto tagliare molto pure la scena in cui un fremen sputa ai piedi dell'imperatore come segno di riconoscenza perchè dona la propria acqua ad esso

[Elric]

Più che altro ci furono 8 sceneggiatori che cambiarono durante il film, e questo sicuramente non influenzò in bene il risultato finale.

In effetti, il film è del tutto incomprensibile per chi non ha letto il libro.

Per esempio, che fine fa la principessa Irulan? Salta fuori nel finale giusto per caso!

I costumi e le scenografie sono bellissime.

Il fatto che Paul Atreides sfoggi sempre una piega cotonatissima grazie alla lacca anche nel deserto de Fremen deve far però riflettere...

[phobiA]

gran bel film, anche se preferisco velluto blu di lynch

[rabe]

Bello, anche se in alcuni punti un pò lento...
Sicuramente uno dei film più "comprensibili" di Lynch...

[Willigar- Shadelk!]

avete letto il secondo libro? che tristessa









SPOILER:
Paul se ne va cieco per il deserto

[diego]

E' un thread talmente vecchio che ero indeciso tra riesumarlo e aprirne uno nuovo: ho scelto la via della razionalizzazione delle risorse.

Comunque, è ormai certo che Denis Villeneuve (regista, per fare due titoli recenti, di "Arrival" e "Blade Runner 2049") girerà due film dedicati a "Dune", rimanendo il più possibile fedele ai romanzi di Herbert.
Cosa buona e giusta, se riuscirà, perchè l'universo (inteso in senso lato) è davvero affascinante e meritevole.
https://www.wired.it/play/cinema/2019/0 ... illeneuve/
A proposito dei romanzi, chiedo ad eventuali appassionati: che mi dite?
Io ho letto (e riletto di recente) i primi due; oltre non sono mai andato, sconsigliato all'epoca dal buon E.S.Tizi (ei fu metal.it in una precedente vita), a parere del quale il meglio Herbert lo avesse dato con Paul Atreides e quello che ci gira intorno, perdendosi nei libri successivi in derive astruse, a volte noiose, sicuramente meno appassionanti.
Attendo con curiosità il lavoro di Villeneuve, che spero possa rendere più giustizia allo spessore dell'opera letteraria rispetto a quanto potè fare Lynch.

[Baker]

il rischio cacata è enorme, Villeneuve per me va molto alti(ni) e bassi(ssimi), buono Arrival, merdata Blade Runner 24.023.228
non voglio neanche ipotizzare un raffronto con Lynch
il primo Dune è un capolavoro che rivedresti 75 volte di fila, anche per il cast (che tanto per dire aveva tra i coprotagonisti Sting e Patrick Stewart)

già quando fecero quella nuova versione in due parti, con Giancarlo Giannini, ne venne fuori una roba inguardabile (comprai euforico la VHS ma non sono mai andato oltre la prima ora di film)

p.s.
mai letti i romanzi

[cdf]

"Dune" di Lynch capolavoro.

[diego]

"Dune" di Lynch (forse) capolavoro se non lo raffronti con i romanzi.

[cdf]

"Dune" di Lynch (forse) capolavoro se non lo raffronti con i romanzi.

Mah, è da vedere, magari i romanzi possono essere belli (o bellissimi), ma per me il film resterà sempre memorabile.

[Baker]

non so quante volte ho sentito dire nella mia vita "il film è bello ma il romanzo è tutta un'altra cosa".
secondo me un libro è un libro, un film è un film.

[diego]

non so quante volte ho sentito dire nella mia vita "il film è bello ma il romanzo è tutta un'altra cosa".
secondo me un libro è un libro, un film è un film.

Senza dubbio.
Un film risulterà quasi sempre perdente rispetto al libro da cui è tratto (pensiamo anche ai fumetti, senza per forza avere in mente i capolavori della letteratura).
Il problema di "Dune" è quello di essere un'opera pregna, ricca di risvolti e dettagli religiosi, filosofici, politici, culturali.
Non è come mettere su pellicola "Angeli e Demoni".
E' risaputo che Lynch sia stato anche pesantemente castrato dalla produzione, quindi non lo ritengo mica gran che responsabile; rimane il fatto che alla fine parliamo di un bel film di fantascienza, avvincente, visivamente notevole (considerando l'epoca in cui è stato girato), ma che manca completamente della profondità dei romanzi.
Quella che, spero, riuscirà almeno in parte a dargli Villeneuve, che infatti ha dichiarato di voler rimanere più aderente a quanto scritto da Herbert tanto da uscire con due film ritenendo che uno non sia sufficiente.

[Squall]

rispondendo a Diego, consiglio di attenersi alla linea estizi: secondo me anzi già dalle ultime battute del primo libro si nota una flessione, dal terzo in poi c'è assai poco di rilevante anche se lavora ancora bene su qualche elemento di mistero (purtroppo estremameeente diluito nella prosa).

il film di Lynch me lo ricordo come una mezza cagata, più che altro a livello di sceneggiatura ci sono dei passaggi assolutamente forzati e incomprensibili.
di Villeneuve ho visto solo "Arrival", se la sceneggiatura viene dalle stesse menti allora mi aspetto una cagata ancora peggiore, se la scrive qualcuno di sensato sarà probabilmente al più guardabile, ma con un sincero spirito liberal-hollywoodiano che mi farà venir voglia di sfondarmi di cinema polacco.

[Baker]

non so quante volte ho sentito dire nella mia vita "il film è bello ma il romanzo è tutta un'altra cosa".
secondo me un libro è un libro, un film è un film.

Senza dubbio.
Un film risulterà quasi sempre perdente rispetto al libro da cui è tratto (pensiamo anche ai fumetti, senza per forza avere in mente i capolavori della letteratura).
Il problema di "Dune" è quello di essere un'opera pregna, ricca di risvolti e dettagli religiosi, filosofici, politici, culturali.
Non è come mettere su pellicola "Angeli e Demoni".
E' risaputo che Lynch sia stato anche pesantemente castrato dalla produzione, quindi non lo ritengo mica gran che responsabile; rimane il fatto che alla fine parliamo di un bel film di fantascienza, avvincente, visivamente notevole (considerando l'epoca in cui è stato girato), ma che manca completamente della profondità dei romanzi.
Quella che, spero, riuscirà almeno in parte a dargli Villeneuve, che infatti ha dichiarato di voler rimanere più aderente a quanto scritto da Herbert tanto da uscire con due film ritenendo che uno non sia sufficiente.

sì è corretto, ma io faccio un passo indietro e dico che non ha proprio senso confrontare le due cose. Sono due canali di espressione diversi. Poi nel caso di una trasposizione scatta in automatico il giochino del raffronto per verificare (per esempio) se il film sia fedele al libro.

[diego]

sì è corretto, ma io faccio un passo indietro e dico che non ha proprio senso confrontare le due cose. Sono due canali di espressione diversi. Poi nel caso di una trasposizione scatta in automatico il giochino del raffronto per verificare (per esempio) se il film sia fedele al libro.

Razionalmente hai ragione; ma, soprattutto nel caso di opere che si amano, il confronto non è così facilmente evitabile, proprio perché entra in gioco la "pancia".
E questo credo che lo sappia per primo chi fa cinema e gira un film che si basa su un libro.

[diego]

Rivisto il film oggi pomeriggio e... Niente, non ci siamo, tirato davvero troppo via, si perdono mille cose rispetto al romanzo e non parlo di dettagli ma di elementi fondamentali.
Sarà anche sbagliato paragonare mezzi espressivi diversi, ma in questo caso si compromette secondo me in modo decisivo la comprensione della storia.

[Baker]

probabilmente per una corretta trasposizione dovevano fare un film più lungo ma poi non era "vendibile"

hai mai visto che quella versione in due parti con Giancarlo Giannini? a me ha fatto schifo, ma magari è più fedele al racconto originale.

[diego]

hai mai visto che quella versione in due parti con Giancarlo Giannini? a me ha fatto schifo, ma magari è più fedele al racconto originale.

No, quella no sinceramente.

Dopo di che, so che è difficilissimo trasporre fedelmente in film un romanzo e nel caso di Dune se non leggi il libro e guardi solo il film pensi alla fine che abbia una sua coerenza, non conoscendo la fonte da cui è tratto.
E' che qui hanno scelto proprio un'opera complessa e i tagli operati la castrano pesantemente, generando un discreto film di avventura ambientato nel futuro che però risulta privo di qualsiasi profondità.

[Aragorn_V]

Dico la mia
Considero Lynch un genio, ma non necessariamente un buon narratore/regista

Dune ha degli spunti davvero interessanti, ma come film é noioso. Cosí come considero il suo alien il piú palloso della serie

[cdf]

Cosí come considero il suo alien il piú palloso della serie

...e quando mai Lynch ha diretto Alien?

[Aragorn_V]

Cosí come considero il suo alien il piú palloso della serie

...e quando mai Lynch ha diretto Alien?

Aargh cappella mia, quello era di fincher, ho scritto di getto

[Baker]

Per quelli che criticano il "vecchio" Dune (incluso Lynch) e magari l'anno visto giusto 7-8 anni fa e non nel 1984, consiglio di fare un rapido raffronto tra i cast dei due film (a partire dal battilocchio che dovrebbe impersonare Paul Atreides)

Kyle MacLachlan
Jurgen Prochnow
Max Von Sydow
Virginia Madsen
Silvana Mangano
Patrick Stewart
Sting
Dean Stockwell
Sean Young
Linda Hunt

e forse abbiamo una idea delle "proporzioni" dei due film.
Se poi non riuscite a mandare giù il "brucone" che sputa fumo, va be' dai...

[Jem7]

Io ho iniziato a leggere il libro qualche giorno fa, quindi posso solo dire che mi h fatto "piacere" la scena di Paul quando deve infilare la mano nella scatola. Il resto boh, del regista mi fido, quello vecchio lo ricordo vagamente

[Baker]

. Il resto boh, del regista mi fido, quello vecchio lo ricordo vagamente

una delle migliori battute involontarie degli ultimi anni
ti fidi di Villeneuve e conosci vagamente Lynch

[None]

Sean Young

Rachael


La nuova Chani quindi fa cagarissimo

[Baker]

Villeneuve lo tengo puntato. Dopo che lui e quella merda di Gosling mi hanno maltrattato Blade Runner lo tengo nel mirino. E già questo trailer mi fa cacare liquido.

[rabe]

Sapete che io non sono mai riuscito a vedere il primo? (EDIT: intendo l'originale)
Forse perchè sti film fantascentifici non è che me li goda poi così tanto....

eh, allora Dune non e' proprio il massimo per te
molto lento, a tratti cervellotico, luuuungo


per il resto, mi sa che la penso come Baky
(tra l'altro, e non so perche', ho un forte presentimento che in sto film ci abbiano spinto sulle inclusioni cinonegronapoletani, i gender neutral, e il politically correct )

[Nihilist]

Sapete che io non sono mai riuscito a vedere il primo? (EDIT: intendo l'originale)
Forse perchè sti film fantascentifici non è che me li goda poi così tanto....

eh, allora Dune non e' proprio il massimo per te
molto lento, a tratti cervellotico, luuuungo


per il resto, mi sa che la penso come Baky
(tra l'altro, e non so perche', ho un forte presentimento che in sto film ci abbiano spinto sulle inclusioni cinonegronapoletani, i gender neutral, e il politically correct )

vorrei rivedere quello di Lynch, credo di averlo visto l'ultima volta quando avevo 3 anni e mezzo
riguardo il trailer del nuovo non è che mi abbia ispirato più di tanto... le inclusioni cinegre oramai sono obbligatorie quindi mettiamoci l'animo in pace

in un eventuale remake del signore degli anelli avremo Gimli disabile pansessuale, Legolas un trans, Gandalf The Nigga e Aragorn sarà cinese
l'unico maschio bianco sarà Gollum

[Jem7]

. Il resto boh, del regista mi fido, quello vecchio lo ricordo vagamente

una delle migliori battute involontarie degli ultimi anni
ti fidi di Villeneuve e conosci vagamente Lynch

intendevo dire che il film vecchio lo ricordo vagamente, ma dato che a me Blade Runner 2000quelcheè è piaciuto molto, mi voglio fidare, soprattutto perché non ho aspettative se non vedere i vermoni per tipo i 2/3 di film.
Ecco, mi facessero un pacific rim con i vermoni, sarebbe magnifico

[Baker]

Sapete che io non sono mai riuscito a vedere il primo? (EDIT: intendo l'originale)
Forse perchè sti film fantascentifici non è che me li goda poi così tanto....

eh, allora Dune non e' proprio il massimo per te
molto lento, a tratti cervellotico, luuuungo

Sarà che all'epoca ero giovane ma non l'ho mai trovato così cervellotico
E pensa che (secondo me) per Lynch non era abbastanza cervellotico
Probabilmente si rammarica che essendo uscito in periodo di primi blockbuster è venuto fuori un po' commerciale

[diego]

Per quelli che criticano il "vecchio" Dune (incluso Lynch) e magari l'anno visto giusto 7-8 anni fa e non nel 1984, consiglio di fare un rapido raffronto tra i cast dei due film (a partire dal battilocchio che dovrebbe impersonare Paul Atreides)

Kyle MacLachlan
Jurgen Prochnow
Max Von Sydow
Virginia Madsen
Silvana Mangano
Patrick Stewart
Sting
Dean Stockwell
Sean Young
Linda Hunt

e forse abbiamo una idea delle "proporzioni" dei due film.
Se poi non riuscite a mandare giù il "brucone" che sputa fumo, va be' dai...

Baky, i motivi delle mie critiche al Dune di Lynch li ho espressi varie volte e penso sia inutile che mi ripeta; il tema non ha mai riguardato gli effetti speciali (chiaro che nel 1984 non c'erano le tecnologie che ci sono oggi) ma esclusivamente l'appiattimento della trama rispetto alla complessità e profondità dei libri (cosa che tu mi sembra non possa confutare perchè se ben ricordo non hai letto i romanzi).
Anche il cast, permettimi, può lasciare il tempo che trova: se ho uno sconosciuto che recita bene e non mi fa rimpiangere il grande nome non vedo il problema.
Del resto se lo stesso regista non è soddisfatto della sua creatura (anche per motivi non dipendenti da lui) magari qualcosa vorrà pur dire.
Poi per carità ci sta che tu ci sia affezionato per motivi tuoi, ci stanno i gusti, ci sta tutto eh; io ho espresso semplicemente il mio parere da lettore (e rilettore) dei romanzi e al mio desiderio di vederli trasposti con maggiore fedeltà (non mi riferisco ai dettagli, ma al senso "vero").
Infine a me il Blade Runner di Villeneuve e Gosling non è affatto dispiaciuto; naturalmente non ho mai inteso confrontarlo con l'originale (è un altra storia), che rimane inarrivabile e viaggia su un piano diverso.

[wirikuta]

Il Dune di Lynch ha avuto alle spalle una storia travagliata come poche a livello produttivo. Alla fine ne è uscito un film che non è quello che voleva fare Lynch e probabilmente nemmeno quello che volevano i produttori. Tuttavia resta mio avviso una pellicola godibile, arricchita da qualche lynchata mica male, ma resta probabilmente il punto più basso nella carriera del cineasta ameriggano. Ho grandi aspettative per il nuovo di Villeneuve, che già con BL2049 non mi aveva deluso.

[wirikuta]

in un eventuale remake del signore degli anelli avremo Gimli disabile pansessuale, Legolas un trans, Gandalf The Nigga e Aragorn sarà cinese
l'unico maschio bianco sarà Gollum

O così o pomì, sennò a quanto pare l'Oscar da quest'anno non lo vinci: https://www.lastampa.it/spettacoli/cine ... 1.39286647

[Baker]

No, ma figuratevi, ci ho rinunciato a discutere su questo forum.
Ancora non ho capito quando avete visto per la prima volta Dune (6 anni fa?), ancora non ho capito quando siete venuti a conoscenza dell'opinione di Lynch sul suo film (su Facebook il mese scorso?).
Le differenze di cast non contano? Ma avete capito che la punta di diamante del nuovo film (di fatto) è Jason Momoa? Lo riscrivo: JASON MOMOA.
Vi è piaciuto Blade Runner 2049? Oh, che culo. Buon divertimento.

[Baker]

Oh, una battuta prima di tornare alle mie cose: se i Metallica dicono che non sono mai stati thrash ne sapranno qualcosa...

[wirikuta]

No, ma figuratevi, ci ho rinunciato a discutere su questo forum.
Ancora non ho capito quando avete visto per la prima volta Dune (6 anni fa?), ancora non ho capito quando siete venuti a conoscenza dell'opinione di Lynch sul suo film (su Facebook il mese scorso?).
Le differenze di cast non contano? Ma avete capito che la punta di diamante del nuovo film (di fatto) è Jason Momoa? Lo riscrivo: JASON MOMOA.
Vi è piaciuto Blade Runner 2049? Oh, che culo. Buon divertimento.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... or-1290834
“Ho zero interesse per Dune” .... “Fu un infarto per me. Fu un fallimento, e non avevo il final cut. Ho raccontato questa storia un miliardo di volte. Non era il film che volevo fare. Mi piacciono molto certe parti, ma per me fu un totale fallimento“.
Le differenze di cast contano il giusto, se nel film mi serve il gorillone picchiatore va bene anche Momoa, non è che devi avere Daniel Day Lewis a servire il caffè.
Sul fatto poi che l'artista non necessariamente sia in grado di valutare la propria opera posso anche essere d'accordo. Su Dune però il giudizio mi pare unanime e storicizzato.

[Jem7]

[ot] Per dire, puoi avere il cast che ti pare... https://movieplayer.it/news/la-sottile- ... ilm_84277/
[/ot]

[diego]

No, ma figuratevi, ci ho rinunciato a discutere su questo forum.
Ancora non ho capito quando avete visto per la prima volta Dune (6 anni fa?), ancora non ho capito quando siete venuti a conoscenza dell'opinione di Lynch sul suo film (su Facebook il mese scorso?).
Le differenze di cast non contano? Ma avete capito che la punta di diamante del nuovo film (di fatto) è Jason Momoa? Lo riscrivo: JASON MOMOA.
Vi è piaciuto Blade Runner 2049? Oh, che culo. Buon divertimento.

Dune l’ho visto una prima volta da bambino / ragazzino, non credo al cinema ma comunque non molto tempo dopo la sua uscita, e poi l’ho rivisto più recentemente in connessione con la rilettura dei primi due romanzi del ciclo.
Poi oh tu dici che hai rinunciato a discutere; a me personalmente interessa più farlo con chi ha idee diverse dalle mie, perché mi permette di ampliare le mie vedute e se questo non accade e resto della mia idea comunque il contraddittorio mi “diverte”. Se tu invece ti aspetti di vederti sempre e solo assecondato e ti secchi se non ti si dà ragione quello non è discutere, è autocompiacimento.