Quesito sportivo-giuridico

[The Philosopher]

Bene, volevo esporvi una situazione che è capitata alla mia squadra dilettantistica di calcio.
È capitata questa situazione: un giocatore della squadra avversaria è stato espulso due giornate prima che giocasse con noi, per una giornata. La giornata successiva, la squadra nostra avversaria gioca con una squadra "fuori classifica", ovvero, giocare contro questa squadra NON assegna punti alle squadre normali, li assegna eventualmente alla squadra fuori classifica stessa. Tuttavia, un'ammonizione o un'espulsione eventualmente rimediate contro questa squadra fuori classifica sono da scontare regolarmente nelle giornate successive. Ad ogni modo, il giocatore squalificato di cui sopra sconta la squalifica contro questa squadra fuori classifica, e la giornata successiva gioca regolarmente contro di noi.
Sennonché, il regolamento ufficiale sostiene che (scusate se non cito testuale, ora non trovo il regolamento) le squalifiche vanno scontate in gare valide per stilare la classifica. Ovviamente, giocare con una squadra che NON assegna punti non è una gara valida per stilare la classifica, no? Noi abbiamo fatto ricorso, ma lo hanno respinto. Ora impugneremo la sentenza e i dirigenti sono pronti ad andare fino alla Caf. A me onestamente sembra che la mia società abbia palesemente ragione, cosa ne pensate? Se qualche punto è espresso male chiedete pure.

[Crimson Glory]

mi è venuta la labirintite

[the gipsy]

Bene, volevo esporvi una situazione che è capitata alla mia squadra dilettantistica di calcio.
È capitata questa situazione: un giocatore della squadra avversaria è stato espulso due giornate prima che giocasse con noi, per una giornata. La giornata successiva, la squadra nostra avversaria gioca con una squadra "fuori classifica", ovvero, giocare contro questa squadra NON assegna punti alle squadre normali, li assegna eventualmente alla squadra fuori classifica stessa. Tuttavia, un'ammonizione o un'espulsione eventualmente rimediate contro questa squadra fuori classifica sono da scontare regolarmente nelle giornate successive. Ad ogni modo, il giocatore squalificato di cui sopra sconta la squalifica contro questa squadra fuori classifica, e la giornata successiva gioca regolarmente contro di noi.
Sennonché, il regolamento ufficiale sostiene che (scusate se non cito testuale, ora non trovo il regolamento) le squalifiche vanno scontate in gare valide per stilare la classifica. Ovviamente, giocare con una squadra che NON assegna punti non è una gara valida per stilare la classifica, no? Noi abbiamo fatto ricorso, ma lo hanno respinto. Ora impugneremo la sentenza e i dirigenti sono pronti ad andare fino alla Caf. A me onestamente sembra che la mia società abbia palesemente ragione, cosa ne pensate? Se qualche punto è espresso male chiedete pure.

A parte il "sennonché" da (magari è anche giusto ma mi fa schifo) mi sembra abbastanza chiaro, anche se un po' prolisso e mi sembra che la tua squadra abbia pienamente ragione.

Indipendentemente da come hai scritto, non ho capito la storia della squadra "fuori classifica". Che cazzata è?

Infine mi viene da chiederti: avete perso? Lo "squalificato" ha fatto una tripletta?

[Il Criceto Fuxia]

[url/]il regolamento ufficiale sostiene che (scusate se non cito testuale, ora non trovo il regolamento) le squalifiche vanno scontate in gare valide per stilare la classifica.[/url]


il nodo da sciogliere è tutto qui

si intende valide per la classifica in generale, o per la classifica propria e basta?
c'è una normativa da cui trarre interpretazione analogica?

[The Philosopher]

Indipendentemente da come hai scritto, non ho capito la storia della squadra "fuori classifica". Che cazzata è?

Infine mi viene da chiederti: avete perso? Lo "squalificato" ha fatto una tripletta?

È diciamo la "squadra riserve" di una squadra che milita un bel po' di categorie sopra, sono quasi tutti ragazzi, siccome sono cartellinati per un'altra squadra non possono disputare regolarmente un altro campionato.
No, abbiamo pareggiato 2 a 2 e il tipo non ha fatto una mazza di niente.

il nodo da sciogliere è tutto qui

si intende valide per la classifica in generale, o per la classifica propria e basta?
c'è una normativa da cui trarre interpretazione analogica?

Non so a cosa si riferisca esattamente la regola...
Esistono delle sentenze precedenti sia che accolgono ricorsi simili sia che li respingano, probabilmente nessuno va oltre questo grado di giudizio anche perché comporta costi, non proibitivi ma pur sempre costi, ma il nostro presidente è convinto di essere nel giusto e, avendo a che fare spesso, per lavoro, con ricorsi di altra natura, è convinto di riuscire a spuntarla alla Caf.

[Ghigliottina]

Bene, volevo esporvi una situazione che è capitata alla mia squadra dilettantistica di calcio.
È capitata questa situazione: un giocatore della squadra avversaria è stato espulso due giornate prima che giocasse con noi, per una giornata. La giornata successiva, la squadra nostra avversaria gioca con una squadra "fuori classifica", ovvero, giocare contro questa squadra NON assegna punti alle squadre normali, li assegna eventualmente alla squadra fuori classifica stessa. Tuttavia, un'ammonizione o un'espulsione eventualmente rimediate contro questa squadra fuori classifica sono da scontare regolarmente nelle giornate successive. Ad ogni modo, il giocatore squalificato di cui sopra sconta la squalifica contro questa squadra fuori classifica, e la giornata successiva gioca regolarmente contro di noi.
Sennonché, il regolamento ufficiale sostiene che (scusate se non cito testuale, ora non trovo il regolamento) le squalifiche vanno scontate in gare valide per stilare la classifica. Ovviamente, giocare con una squadra che NON assegna punti non è una gara valida per stilare la classifica, no? Noi abbiamo fatto ricorso, ma lo hanno respinto. Ora impugneremo la sentenza e i dirigenti sono pronti ad andare fino alla Caf. A me onestamente sembra che la mia società abbia palesemente ragione, cosa ne pensate? Se qualche punto è espresso male chiedete pure.

che diavolo di campionato ti trovi a giocare??? (scusa per il contributo pari a zero per il tuo dilemma)

[Nonseinormale65]

Mio modestissimo parere(di ex arbitro a livello giovanile...anni e anni fa...):

Le squalifiche vanno sempre scontate alla prima partita utile successiva del torneo in cui le squalifiche stesse sono maturate;la squadra fuori classifica è comunque regolarmente iscritta al torneo e di conseguenza il tuo caso non si pone a prescindere dall'assegnazione dei punti o meno,oltretutto pensa ad un giocatore partecipante all'incontro tra i "fuori classifica" ed una qualunque squadra del tuo torneo(a prescindere da quale club appartenga)qualora dovesse essere espulso(o per raggiunto limite di ammonizioni)e maturare uno o più turni di squalifica potrebbe sostenere che non vale perchè capitato durante questo incontro...e quindi picchiare impunemente gli avversari?Comunque la giustizia sportiva potrebbe benissimo decidere diversamente,non sarebbe la prima volta che il regolamento viene stravolto...

[ELASTIKO]

mi pare che non abbiate ragione.

nel senso....

se un'ammonizione e/o un'espulsione contro questa squadra FUORI classifica, son valide, beh....è giusto che vengano scontate precedenti giornate di squalifica contro questa squadra.
che poi, comunque muove la SUA classifica, quindi non infrange nessun tipo di regolamento.

il problema, secondo me, è un altro (e ben più grave), ossia: ipotizzo....siete 19 squadre "ufficiali" ed 1 solo fuori classifica, mi spieghi per quale motivo ogni squadra deve rischiare di vedersi infortunare, a gratis, i propri giocatori, potenzialmente due volte in una stagione?
la cazzata è qui, ed è pure bella grossa, per me.

[The Philosopher]

Ok, sentite questa: noi ci giochiamo il campionato con 3 altre squadre. Per una coincidenza del calendario, ogni volta che dobbiamo giocare con una di loro, la stessa squadra ha la partita precedente proprio con la squadra fuori classifica. Questo significa che i nostri avversari possono SEMPRE avere le squalifiche scontate quando ci affrontano potendolo fare in una partita che non assegna punti e quindi non li penalizza. Essendo la squalifica una sanzione per un comportamento scorretto, che senso ha scontarla in una partita ininfluente? Viene meno la ragione della squalifica, ovvero la sanzione disciplinare.

EDIT: oggi avevamo un arbitro ragazza che...

[Tourniquet]

Sarebbe da chiarire bene il significato della squadra "fuori classifica"

Credo che, essendo partecipe del campionato, la partita contro la "fuori classifica" venga comunque vista come una giornata normale di campionato, quindi in cui si possono scontare le squalifiche.
Bisognerebbe sapere anche di eventuali precedenti, immagino sia una cosa che possa capitare di frequente.

Se non ricordo male, in Spagna e Germania, ci sono le squadre B che partecipano ai campionati minori nazionali ( tipo Real Madrid B, Barcellona B... ) dovrei cercare bene come funziona li, mi pare però che queste squadre B non subiscano promozioni o retrocessioni ma partecipano regolarmente ai campionati in cui sono iscritte ( quindi sono come le Fuori Classifica che dici te ); e credo vengano fatte scontare le eventuali squalifiche anche nelle partite contro di loro.

[The Philosopher]

Sarebbe da chiarire bene il significato della squadra "fuori classifica"

Credo che, essendo partecipe del campionato, la partita contro la "fuori classifica" venga comunque vista come una giornata normale di campionato, quindi in cui si possono scontare le squalifiche.
Bisognerebbe sapere anche di eventuali precedenti, immagino sia una cosa che possa capitare di frequente.

Se non ricordo male, in Spagna e Germania, ci sono le squadre B che partecipano ai campionati minori nazionali ( tipo Real Madrid B, Barcellona B... ) dovrei cercare bene come funziona li, mi pare però che queste squadre B non subiscano promozioni o retrocessioni ma partecipano regolarmente ai campionati in cui sono iscritte ( quindi sono come le Fuori Classifica che dici te ); e credo vengano fatte scontare le eventuali squalifiche anche nelle partite contro di loro.

Si ma nel caso a cui ti riferisci le partite con le squadre fuori classifica assegnano punti, se perdi con loro non incameri punti che ti servono nella classifica effettiva. Nel mio caso la squadra nn assegna punti quindi un può andare a giocare con una squadra di opossum idrofobi e se vinci o perdi non cambia niente. A quel punto la squalifica è più o meno una farsa perché di fatto il giocatore non sconta niente e la squalifica non ha nessun effetto/impatto sul campionato. Viene meno la definizione stessa di squalifica.

[Tourniquet]

Si ma nel caso a cui ti riferisci le partite con le squadre fuori classifica assegnano punti, se perdi con loro non incameri punti che ti servono nella classifica effettiva. Nel mio caso la squadra nn assegna punti quindi un può andare a giocare con una squadra di opossum idrofobi e se vinci o perdi non cambia niente. A quel punto la squalifica è più o meno una farsa perché di fatto il giocatore non sconta niente e la squalifica non ha nessun effetto/impatto sul campionato. Viene meno la definizione stessa di squalifica.

Cercando in internet, ho trovato questo :

Due domande:
1) come faccio a vedere le squadre fuori classifica?
Sull'elenco gare c'è scritto: Le società in neretto sono fuori classifica, ma non sono evidenziate, almeno mi sembra.

Risposta: Le squadre fuori classifica sono quelle inserite nei Gironi come squadra B,squadra C, ecc.

2) Che significa "fuori classifica"?
- Chi ci gioca contro non guadagna punti?
Risposta: non guadagna punti nessuna delle 2 squadre, né si contano i gol segnati o subiti. Valgono invece le ammonizioni e le espulsioni perché l'arbitro invia all'AIA il suo referto.

- Se arriva prima non dà diritto alla partecipazione ai regionali l'anno prossimo?

Risposta: No.

- Altro?
Le squadre fuori classifica appartengono in genere a clubs con giocatori in sovrannumero e servono per farli comunque giocare. I migliori possono essere poi inseriti nella squadra A già quest'anno o nei prossimi campionati.





Valendo ammozioni ed espulsioni, ipotizzo che le squalifiche vengano scontate giocando contro squadre fuori classifica.

[The Philosopher]

La ratio di quella regola è evitare che gli avversari della fuori classifica si presentino in 7 e si facciano espellere un giocatore di proposito per non giocare la partita...

[The Philosopher]

http://www.noranuraminis.it/index.php?p ... b53e790212

Articolo sul nostro sito.

[The Philosopher]

Ricorso vinto.
Primi in classifica e promozione.