Champions League 2019/2020

[diego]

Apro il thread in previsione del sorteggio dei gironi che sarà oggi alle 18.

[Dtrule]

Non voglio fare previsioni, perché puntualmente finiamo con le squadre che dichiaro di non volere...

Tutti gli anni vedo le griglie di partenza e mi chiedo con quale diavolo di meccanismi certe squadre partano in prima ed altre in seconda fascia. Tipo quest'anno Zenit e Chelsea in 1 fascia, mentre Real, Atletico e Tottenham in seconda. Lo trovo totalmente senza senso.

[johnny blade]

La vinge l'inder.

[diego]

Non voglio fare previsioni, perché puntualmente finiamo con le squadre che dichiaro di non volere...

Tutti gli anni vedo le griglie di partenza e mi chiedo con quale diavolo di meccanismi certe squadre partano in prima ed altre in seconda fascia. Tipo quest'anno Zenit e Chelsea in 1 fascia, mentre Real, Atletico e Tottenham in seconda. Lo trovo totalmente senza senso.

Non ha necessariamente un senso, semplicemente è stato deciso (credo con l'introduzione del nuovo format) che in 1^ fascia finiscano la squadra detentrice della Champions (Liverpool) e quella detentrice dell'Europa League (Chelsea) + le squadre vincitrici dei 6 campionati "maggiori" in Europa (Inghilterra, Spagna, Germania, Francia, Italia, Russia). Dopo di che dalla 2^ fascia compresa in giù si va in base ai coefficienti Uefa.

[Dtrule]

Sì certo, ma è un sistema poco efficace, se il fine è quello di creare abbinamenti sensati e ben calibrati. Per esempio mettere la seconda classificata in premier in seconda fascia ed i campioni russi in prima fa ridere i polli, secondo me. Forse potrebbe essere più sensato applicare il coefficiente Uefa anche per la prima? Mettere la vincitrice della Europa League può forse avere senso, giusto per dare un ulteriore incentivo ed interesse ad una competizione di minor livello.

[diego]

Intanto, seguendo live:
Atalanta con Man City, Shakhtar e Dinamo Zagabria (non dico sia facile, ma stai a vedere che ci scappa il colpaccio);
Juve con Atletico, Bayer Leverkusen e Lokomotiv Mosca (poteva andare peggio);
Inter con Barcellona, Borussia Dortmund e Slavia Praga (poteva andare meglio);
Napoli con Liverpool, Salisburgo e Genk (mi sembra piuttosto favorevole).

[diego]

Girone minchia in assoluto: Zenit, Benfica, Lione, Lipsia.

[Paul_Diamond]

Juve già agli ottavi
Inter uguale all'anno scorso, col Dortmund al posto del Tottenham. Tosto, ma non impossibile.
Napoli meglio dell'anno scorso, non dovrebbe avere grossi problemi.
Atalanta grandi speranze, si può fare.

[Dtrule]

Credo possano passare tutte e 4!

[Re PANIC]

Sì certo, ma è un sistema poco efficace, se il fine è quello di creare abbinamenti sensati e ben calibrati. Per esempio mettere la seconda classificata in premier in seconda fascia ed i campioni russi in prima fa ridere i polli, secondo me. Forse potrebbe essere più sensato applicare il coefficiente Uefa anche per la prima? Mettere la vincitrice della Europa League può forse avere senso, giusto per dare un ulteriore incentivo ed interesse ad una competizione di minor livello.

per me è molto più equo e giusto questo sistema che stanno utilizzando negli ultimi 2/3 anni. Vincere un campionato almeno vale qualcosa, pensa alla juve dei primi scudetti che rischiava di trovarsi in gironi assurdi solo per il coefficiente nonostante fosse campione d'italia. Tipo, l'inter vincesse il campionato quest anno credo che si ritroverebbe sempre in terza fascia a rischio di gironi tosto nostante sia campiuone d'italia.

[the gipsy]

L'Atalanta deve soprattutto fare attenzione alle trasferte in Ucraina e Croazia e comunque fare 10 punti con quegli avversari, così col City può giocare senza troppi pensieri.
All'Inter va bene che il Dortmund è una squadra difensivamente anarchica con tendenze suicide, in Bundesliga funziona comunque, in CL temo di no.
La Juve passa sicuro, il Napoli anche.

[The Healer]

L'Internazionale ha beccato il girone peggiore, molto meglio le altre
Assodato che con lo Slavia dovranno essere due vittorie e che il Barcellona è superiore, ce la può fare; il Dortmund è suqadra ostica ma ce la si può giocare

[Dtrule]

Sì certo, ma è un sistema poco efficace, se il fine è quello di creare abbinamenti sensati e ben calibrati. Per esempio mettere la seconda classificata in premier in seconda fascia ed i campioni russi in prima fa ridere i polli, secondo me. Forse potrebbe essere più sensato applicare il coefficiente Uefa anche per la prima? Mettere la vincitrice della Europa League può forse avere senso, giusto per dare un ulteriore incentivo ed interesse ad una competizione di minor livello.

per me è molto più equo e giusto questo sistema che stanno utilizzando negli ultimi 2/3 anni. Vincere un campionato almeno vale qualcosa, pensa alla juve dei primi scudetti che rischiava di trovarsi in gironi assurdi solo per il coefficiente nonostante fosse campione d'italia. Tipo, l'inter vincesse il campionato quest anno credo che si ritroverebbe sempre in terza fascia a rischio di gironi tosto nostante sia campiuone d'italia.

Diciamo che è un sistema (almeno per ora) molto favorevole per la Juve, per non parlare del PSG, che ha praticamente di diritto ogni anno l'assegnazione in prima fascia.
La cosa che non mi convince è che in ogni fase storica ciascuno di questi paesi può avere 0, 1 o 5-6 squadre fenomenali. In questo momento per esempio il calcio inglese esprime almeno due squadre da prima fascia, ossia il Liverpool ed il City. Poi quest'anno è capitato che ci siano entrambi, solo perchè il Liverpool è campione in carica.
In Spagna ci sono da decenni ormai due squadre che sono sempre e cmq, a prescindere da tutto quello che volete, entrambe da prima fascia. Con questo sistema o Barca o Real si trovano in seconda (a meno che l'anno prima una vinca la Liga e l'altra la CL). Questo causa inevitabilmente grandi scompensi e squilibri.
E poi la grande cavolata: la Russia tra le nazioni top? Perchè non il Portogallo e l'Olanda o la Polonia, la Svezia o la Grecia? Da loro vincere un campionato non conta nulla ed in Russia sì?

Sarebbe già meglio se in prima fascia finissero le prime di UK, Germania, Spagna, Francia (...), Italia e bom, con le altre tre di prima fascia da piazzare in base al ranking.

Però alla fine va bene così, nonostante i gironi di ferro e quelli fuffa... si aggiunge un pò di pepe a questa prima fase

[Coroner]

La vedo molto dura per l'Inter

[Dtrule]

Però meglio dell'anno scorso!

[Re PANIC]

Sì certo, ma è un sistema poco efficace, se il fine è quello di creare abbinamenti sensati e ben calibrati. Per esempio mettere la seconda classificata in premier in seconda fascia ed i campioni russi in prima fa ridere i polli, secondo me. Forse potrebbe essere più sensato applicare il coefficiente Uefa anche per la prima? Mettere la vincitrice della Europa League può forse avere senso, giusto per dare un ulteriore incentivo ed interesse ad una competizione di minor livello.

per me è molto più equo e giusto questo sistema che stanno utilizzando negli ultimi 2/3 anni. Vincere un campionato almeno vale qualcosa, pensa alla juve dei primi scudetti che rischiava di trovarsi in gironi assurdi solo per il coefficiente nonostante fosse campione d'italia. Tipo, l'inter vincesse il campionato quest anno credo che si ritroverebbe sempre in terza fascia a rischio di gironi tosto nostante sia campiuone d'italia.

Diciamo che è un sistema (almeno per ora) molto favorevole per la Juve, per non parlare del PSG, che ha praticamente di diritto ogni anno l'assegnazione in prima fascia.
La cosa che non mi convince è che in ogni fase storica ciascuno di questi paesi può avere 0, 1 o 5-6 squadre fenomenali. In questo momento per esempio il calcio inglese esprime almeno due squadre da prima fascia, ossia il Liverpool ed il City. Poi quest'anno è capitato che ci siano entrambi, solo perchè il Liverpool è campione in carica.
In Spagna ci sono da decenni ormai due squadre che sono sempre e cmq, a prescindere da tutto quello che volete, entrambe da prima fascia. Con questo sistema o Barca o Real si trovano in seconda (a meno che l'anno prima una vinca la Liga e l'altra la CL). Questo causa inevitabilmente grandi scompensi e squilibri.
E poi la grande cavolata: la Russia tra le nazioni top? Perchè non il Portogallo e l'Olanda o la Polonia, la Svezia o la Grecia? Da loro vincere un campionato non conta nulla ed in Russia sì?

Sarebbe già meglio se in prima fascia finissero le prime di UK, Germania, Spagna, Francia (...), Italia e bom, con le altre tre di prima fascia da piazzare in base al ranking.

Però alla fine va bene così, nonostante i gironi di ferro e quelli fuffa... si aggiunge un pò di pepe a questa prima fase

credo che il segreto sia tutto nella tua frase di chiusura. Tra l'altro seguendo il ranking, le più forti sarebbero sempre più forti....almeno così in teoria un pò di ricchezza si redistribuisce.

Considera che in prima fascia se la vincente della champions o dell'europa league hanno già vinto il proprio campionato, vanno in prima fascia i campioni di portogallo e nn mi ricordo l'altra nazione

[diego]

Alla fine fatti fuori dalla lista Champions della Juve: Perin, Pjaca, Chiellini (tutti infortunati più o meno a lungo termine), Mandzukic e Can (scelta tecnica).

[Fenix]

Con una rosa così ampia erano inevitabili alcune esclusioni importanti.
p.s. escluso il Manzo gli altri sono miei al fantacalcio, mica male. , almeno Can dovrebbe giocare un po' di più.

[Fenix]

A proposito di Emre Can, ha preso bene l'esclusione dalla CL.

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 7887.shtml

[Dtrule]

Gaffe clamorosa da parte della Juventus. A parte le considerazioni sulla scelta tecnica in sè (Emre Can è un giocatore estremamente affidabile, lasciarlo fuori per gente di cristallo come Kedhira e Ramsey o per Matuidi-piedi a ferro da stiro lo trovo folle), la mancanza di rispetto per un giocatore affidabile e giovane, per premiare poi giocatori che si voleva vendere, ma che hanno rifiutato il trasferimento, non è stato certo carino. Se poi il tutto è avvenuto senza un adeguato tipo comunicazione, con la sensibilità che situazioni del genere richiedono, beh, doppio errore.

Io avrei lasciato fuori Ramsey, per poi valutarlo in questi mesi ed, eventualmente, reintegrarlo per le liste Champions nella seconda fase della CL (nel 2020).

[diego]

Se a livello di comunicazione le cose sono andate come dice il giocatore, in effetti la gaffe non è da poco.
Sulla scelta tecnica non entro nel merito: naturalmente ognuno di noi è libero di avere ed esprimere la sua opinione (siamo su un forum per questo) ma se Sarri ha deciso di includere Matuidi e Ramsey lasciando fuori Can avrà, suppongo, i suoi motivi sulla maggiore "utilità" del primo e sui tempi di recupero del secondo.

[ELASTIKO]

Gaffe clamorosa da parte della Juventus. A parte le considerazioni sulla scelta tecnica in sè (Emre Can è un giocatore estremamente affidabile, lasciarlo fuori per gente di cristallo come Kedhira e Ramsey o per Matuidi-piedi a ferro da stiro lo trovo folle), la mancanza di rispetto per un giocatore affidabile e giovane, per premiare poi giocatori che si voleva vendere, ma che hanno rifiutato il trasferimento, non è stato certo carino. Se poi il tutto è avvenuto senza un adeguato tipo comunicazione, con la sensibilità che situazioni del genere richiedono, beh, doppio errore.

Io avrei lasciato fuori Ramsey, per poi valutarlo in questi mesi ed, eventualmente, reintegrarlo per le liste Champions nella seconda fase della CL (nel 2020).

concordo in pieno.
mai come quest'anno mi pare di vedere una Juventus, a livello societario, ben lontana dai fasti di un tempo.
sparate ad altezza uomo, gaffe clamorose, scelte folli o quantomento opinabili, ecc ecc.
ho la sensazione che sarà una stagione "svuotare l'oceano con un colino della pasta".

[diego]

Riguardo al tema delle big con rose extra-large: https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/0 ... 1973.shtml

[Dtrule]

Intanto se ne va la prima giornata con luci e ombre: Napoli che fa il colpaccio ed Inter che stecca clamorosamente contro uno Slavia Praga che fa la partita della vita.
Tanto per ribadire come soprattutto ad inizio stagione sia difficile vedere continuità ed intravedere i veri potenziali delle squadre.
Attualmente non schiferei un pareggio domani a Madrid.

[Fenix]

In ottica derby avrei preferito un'Inter più serena, ora arriveranno incazzati neri e via di cappotto.

Ottimo Napoli, sempre meglio.

[ZANNA]

Il mio "amore" per Llorente dura da 20 anni......ieri ancora confermato.

[johnny blade]

https://sport.ticketone.it/45492/906001 ... tage-u.c.l.

[AntonioC.]

Tra l'altro a Llorente non si può neanche dire "non bello da vedere ma efficace"

[Paul_Diamond]

Che tranvata la dea, non me l'aspettavo.
Ora li aspetta una prova di maturità, vediamo se saranno in grado di rialzare subito la testa.

[Dtrule]

Qua l'inesperienza a giocare questa competizione è costata carissima! Speriamo in un prosieguo più dignitoso.

Peccato per la Juve! Anche qua sprazzi di bel gioco e a momenti ci scappa il colpaccio. Peccato per il solito gol da palla inattiva. E se il tiro di CR7 alla fine fosse entrato sarebbe stata una goduria totale

[ELASTIKO]

ieri si sono viste buone cose, soprattutto a livello di meccanismi difensivi senza palla.
i goal su calcio piazzato, con una squadra fortissima in questo, ci possono stare.
è solo la quarta partita stagionale, rendiamocene conto...

[ZANNA]

Si è visto qualcosa. Ok.
Un pareggio al Wanda in questo momento della stagione ci sta. Ok.

Però la sofferenza sulle fasce è abbastanza preoccupante. Per quanto riguarda i goal sui piazzati, pure questo è grave ma ci vuole tempo: Sarri è un maestro nel difendere in queste situazioni di gioco, ai tempi dell'Empoli allenatori ben più blasonati andavano a "spiare" i suoi dettami.

Voglio più Ramsey e Dybala.

[ELASTIKO]

sulla fascia sinistra non abbiamo sofferto poi tanto, Alex Sandro (non ricordo cosa ne pensi del brasiliano) e Matuidi hanno giocato bene.
sulla destra, Danilo non è un difensore, Cuadrado ha il vizio di accentrarsi troppe volte (ed ok, con questo tipo di movimento ha fatto un goal clamoroso)

in attacco, ci vuole uno fisso che aiuti Higuain e Cristiano Ronaldo, quindi si, Dybala serve.

[ZANNA]

Sandro lo vedo in miglioramento dopo 2 stagioni orribili.
Sulle fasce abbiamo sofferto di brutto i loro lunghi cambi gioco: Danilo era sempre in ritardo e facilmente si faceva saltare (Danilo non è un difensore? E allora che cazzo ci sta a fare li......è un difensore scarso e bom); dall'altra parte Trippier era sempre solo e continuamente supportato da Koke (un mostro).

[Dtrule]

Vero che Alex Sandro ha iniziato in modo ottimo...speriamo sia rigenerato dal cambio di guida tecnica, ma la stagione è ancora lunga ed il suo problema è sempre stato l'incostanza.
Danilo è un giocatore non eccezionale, preso solo perché costava meno di Cancelo, venduto per monetizzare (magari ci fosse ancora).

Io sono convinto che le potenzialità per diventare una squadra più forte di quanto fossimo negli anni passati ci siano tutte. Ci vuole pazienza, pazienza, pazienza, ed anche che non vadano storte troppe cose per tenere su morale e motivazioni in questa fase di costruzione. Tipo: l'autogol di Koulibali o (se fosse avvenuto) il gol di CR7 al 95' contro l'Atletico. Deleteri potrebbero essere l'impazienza dell'ambiente (pericolo n.1) , qualche risultato disastroso (tipo se perdiamo 5-0 contro l'Inter), tensioni nello spogliatoio (vd. cazziatone pubblico a Cuadrado - pur autore di una grande partita - al termine di Atletico-Juve), infortuni (ed in questo senso abbiamo iniziato malissimo).

[ELASTIKO]

(Danilo non è un difensore? E allora che cazzo ci sta a fare li......è un difensore scarso e bom)

lo so che è un difensore ma non di livello, cioè sembra il difensore brasiliano di vent'anni fa, che pensa dalla metà campo in su

[Dtrule]

Alla fine di questa giornata benissimo la Juve, contro un avversario ieri modesto, male Atalanta e Inter beffate dopo un grande primo tempo, malissimo il Napoli, bloccato sullo 0-0 contro gli scappati di casa del girone.

[Re PANIC]

io credo che l'inter ne esca rafforzata nel morale, da questo punto di vista era un bel testo e lo hanno superato bene. Certo ora passa tutto dalla doppia sfida con il dortmund. Napoli nn l'ho vista ma per il primo posto hanno fatto un mezzo suicidio dopo aver vinto con il liverpool, tra l'altro sto salisburgo mi sembra una squadra rognosetta che nn ti permette troppi cali di tensione. Ne sbagli una delle due rimetti in discussione anche la qualificazione. Atalanta, direi sfortunata, hanno fatto la loro partita, il calcio ha volte è crudele. Juve bene così, ora chiudere il discorso qualificazione con la Lokomotiv per potersi concentrare sul campionato e avere la possibilità di giocarsi il primo posto al ritorno con l Atletico.

[The Healer]

Alla vigilia, la sconfitta era l'opzione più probabile, anche se il barca è in un periodo così così. Però poi, per come è andata la partita, la sconfitta non è per niente giusta, ma conferma che la squadra è in crescita, è sulla strada giusta, ma deve ancora fare qualche gradino per arrivare a livello dei migliori. Il Barca durante la partita ha colmato le gravi lacune di gioco con la qualità dei suoi giocatori e quando hai in squadra giocatori del livello di Messi, Suarez e via dicendo, prima o poi ti puniscono.
Gli attacchi di Conte non mi piacciono molto, ma il rigore era solare; peccato non aver sfruttato le occasioni avute, anche a causa del loro portiere.

[Shock]

Ordunque, da buon tifoso bianconero, la mia opinione sulla partita di ieri: a parte la formazione sbagliata inizialmente (Bentancur non è un trequartista!), alla fine i russi hanno tirato in porta una sola volta, con errore di Bonucci, mentre la Juve ha dominato anche se come da un po' di partite concretizza ben poco rispetto a quello che produce.
Dybala mostruoso
Cuadrado miglior terzino della squadra.
Pjanic oramai una garanzia.
Ronaldo....ma perché continua a tirare le punizioni?
Ho letto critiche a De Lict che mi chiedo cosa abbia sbagliato, un colpo di testa mancato? Mah, stanno esagerando.
Comunque se si fa un buon centrocampo di sostegno, CR7 Dybala ed il Pipa possono giocare assieme più partite e magari il primo ogni tanto dovrebbe riposarsi specie quando torna Costa.
Alla fine la Juve di Sarti è comunque un piacere vederla al contrario di quella di Allegri.