Iron Maiden

[Il Criceto Fuxia]

Si, però hai anche una quantità di merda immensa.
Nella musica, con la possibilità di registrazioni simil professionali, si è aperto un bacino enorme

è un bacino sterile, non ce ne facciamo niente.
i canali di diffusione "forzata" (chiamiamoli così) erano deleteri per certi versi, per altri portavano all'orecchio magari cose che certe persone non si sarebbero mai andate a cercare spontaneamente.

internet ha reso maggiore e velocissima accessibilità, ma ha accentuato il carattere "usa e getta": è tutto istantaneo, non sedimenta nel bagaglio culturale di chi fruisce.

altra cosa negativa: ha creato le fazioni. nei canai metal, rap, pop, jazz ecc ecc, ci va e ci cesta chi è già appassionato; ma di fatto sembra esserci davvero poca interrelazione tra i diversi mondi, che sembrano più barricati man mano che si va avanti.

[StivIII]

altra cosa negativa: ha creato le fazioni. nei canai metal, rap, pop, jazz ecc ecc, ci va e ci cesta chi è già appassionato; ma di fatto sembra esserci davvero poca interrelazione tra i diversi mondi, che sembrano più barricati man mano che si va avanti.

ma trovi che prima invece ci fosse meno campanilismo? a me non sembra poi tanto

[Il Criceto Fuxia]

...ed un po' lo si vede già qua dentro.

non conosco la storia del forum prima che mi iscrivessi, ma suppongo che tutte ste divisioni a compartimento stagno siano state fatte ad hoc per non creare scontri adolescenziali tra gli utenti più aperti e quelli "duri e puri".

fosse per me farei un unico forum-calderone della sezione musicale in cui riversare tutti i thread.
normale che i vari ritardati mentali o soggetti impuberi ci si scannerebbero alla grande, ma inevitabilmente gli uni andrebbero per forza ad ascoltare altre cose (nache solo per giudicarle male ) che magari ora non vanno a pizzicare con l'orecchio.

[Il Criceto Fuxia]

altra cosa negativa: ha creato le fazioni. nei canai metal, rap, pop, jazz ecc ecc, ci va e ci cesta chi è già appassionato; ma di fatto sembra esserci davvero poca interrelazione tra i diversi mondi, che sembrano più barricati man mano che si va avanti.

ma trovi che prima invece ci fosse meno campanilismo? a me non sembra poi tanto

nono, affatto, ce n'era molto di più.
ma proprio perche ci si ritrovava sullo "stesso campo"...ma almeno c'era confrontop ed interrelazione forzata.

[StivIII]

fosse per me farei un unico forum-calderone della sezione musicale in cui riversare tutti i thread.
normale che i vari ritardati mentali o soggetti impuberi ci si scannerebbero alla grande, ma inevitabilmente gli uni andrebbero per forza ad ascoltare altre cose (nache solo per giudicarle male ) che magari ora non vanno a pizzicare con l'orecchio.

sono estremamente daccordo.
estremamente.
ammesso che sia l'avverbio più consono da usare ma al di la di quello sarebbe un bel mondo quello che descrivi.
Peccato che sia irrealizzabile e ingestibile.
Siamo razzisti a prescindere, a partire da, che ne so, quello che mangiamo per esempio. E se parli di musica con qualcuno che è molto molto fan spesso è un po' come parlare al cane di mia zia Pippo, che in realtà spera solo che tu gli dia un biscottino. Cioè non solo inutile, ma anche un po' avvilente.

[Ank]

Parliamoci chiaro: su 100 gruppi che escono oggi forse 1 è veramente valido, il resto è abbastanza sorvolabile.

ma anche prima, non è che negli anni d'oro fossero tutti imperdibili eh

Si, ma il problema principale è che all'epoca ne uscivano 20 in 1 anno, ora ne escono 100 al giorno.
Il paragone quantità qualità non regge. Negli anni "d'oro", o come li volete chiamare, la musica era più pesata. Anche perchè c'erano, come si è già detto, degli investimenti non indifferenti. Ora le etichette, del loro, non rischiano quasi più niente. Sei tu gruppo che ti produci l'album, sei tu che ti "promuovi" facendoti conoscere. Loro vogliono il piatto bell'e pronto. All'epoca funzionava differentemente.

[Ank]

internet ha reso maggiore e velocissima accessibilità, ma ha accentuato il carattere "usa e getta": è tutto istantaneo, non sedimenta nel bagaglio culturale di chi fruisce.
altra cosa negativa: ha creato le fazioni. nei canai metal, rap, pop, jazz ecc ecc, ci va e ci cesta chi è già appassionato; ma di fatto sembra esserci davvero poca interrelazione tra i diversi mondi, che sembrano più barricati man mano che si va avanti.

ma trovi che prima invece ci fosse meno campanilismo? a me non sembra poi tanto

nono, affatto, ce n'era molto di più.
ma proprio perche ci si ritrovava sullo "stesso campo"...ma almeno c'era confrontop ed interrelazione forzata.

Scusa criceto, ma hai detto due cose differenti nel giro di poco.
Fammi capire: te credi chge ora ci sia più chiusura mentale dell'epoca o vicevesra???
Che poi non lo vedo come un grande problema. Sarà che per quanto mi riguarda, la musica che volevo ascoltare me la sono sempre dovuta cercare. Avere un luogo dove trovare "un pò di tutto" non mi sembra una gran cosa. La divisione settoriale e generazionale(intesa come genere e non come generazione) ti permette anche di individuare quel che stai cercando.
Poi fa figo dire"io non mi fossilizzo in un genere solo, sono open minded", ma sti cazzi.

[Il Criceto Fuxia]

Scusa criceto, ma hai detto due cose differenti nel giro di poco.
Fammi capire: te credi chge ora ci sia più chiusura mentale dell'epoca o vicevesra???
Che poi non lo vedo come un grande problema. Sarà che per quanto mi riguarda, la musica che volevo ascoltare me la sono sempre dovuta cercare. Avere un luogo dove trovare "un pò di tutto" non mi sembra una gran cosa. La divisione settoriale e generazionale(intesa come genere e non come generazione) ti permette anche di individuare quel che stai cercando.
Poi fa figo dire"io non mi fossilizzo in un genere solo, sono open minded", ma sti cazzi.

prima c'era più chiusura mentale negli intenti, ma nella pratica era diverso per forza di cose.

oggi è esattamente il contrario: più apertura negli intenti, a parole, ma nella pratica è l'effetto opposto.

e un esempio sta proprio in ciò che hai scritto qui su

[StivIII]

uno ci prova ad essere open minded
ma non è mica facile
è impegnativo

[Ank]

Scusa criceto, ma hai detto due cose differenti nel giro di poco.
Fammi capire: te credi chge ora ci sia più chiusura mentale dell'epoca o vicevesra???
Che poi non lo vedo come un grande problema. Sarà che per quanto mi riguarda, la musica che volevo ascoltare me la sono sempre dovuta cercare. Avere un luogo dove trovare "un pò di tutto" non mi sembra una gran cosa. La divisione settoriale e generazionale(intesa come genere e non come generazione) ti permette anche di individuare quel che stai cercando.
Poi fa figo dire"io non mi fossilizzo in un genere solo, sono open minded", ma sti cazzi.

prima c'era più chiusura mentale negli intenti, ma nella pratica era diverso per forza di cose.

oggi è esattamente il contrario: più apertura negli intenti, a parole, ma nella pratica è l'effetto opposto.

e un esempio sta proprio in ciò che hai scritto qui su

Ma infatti il problema, se c'è, per me non è nella reperibilità dell'offerta, o dell'uniformazione o no dei gusti. Ma nel fatto che una quantità maggiore di musica, porta ad un affinamento della ricerca.
Parlando chiaramente: quanti album thrash/metal degli ultimi 20 sono completi come un Rust in peace???
Per completi intendo sia come varietà di sonorità, benchè chiuse nel suo genere, sia la qualità del prodotto nel suo insieme(ad oggi, non riesco a trovare un pezzo brutto in quell'album....)
E il problema non è che non ci sono più gli artisti di una volta, ma che oggi un artista pesa meno il suo lavoro. E si torna alla tennologia: un tempo per registrare un pezzo avevi pochi cazzi, dovevi essere bravo e veloce. Ora puoi permetterti errori e ripensamenti, tanto c'è l'editing.

[Il Criceto Fuxia]

Ma infatti il problema, se c'è, per me non è nella reperibilità dell'offerta, o dell'uniformazione o no dei gusti. Ma nel fatto che una quantità maggiore di musica, porta ad un affinamento della ricerca.
Parlando chiaramente: quanti album thrash/metal degli ultimi 20 sono completi come un Rust in peace???
Per completi intendo sia come varietà di sonorità, benchè chiuse nel suo genere, sia la qualità del prodotto nel suo insieme(ad oggi, non riesco a trovare un pezzo brutto in quell'album....)
E il problema non è che non ci sono più gli artisti di una volta, ma che oggi un artista pesa meno il suo lavoro. E si torna alla tennologia: un tempo per registrare un pezzo avevi pochi cazzi, dovevi essere bravo e veloce. Ora puoi permetterti errori e ripensamenti, tanto c'è l'editing.

no, non è questo, ank

prima i dischi erano curati anche da gente che non veniva dal metal
e non era raro che certe bands avessero elementi che non provenissero dal metal.

risultato: inaridimento totale ed implosione del genere

mi parlavi di rust in peace: la formazione comprendeva friedman, che non eraassolutamente metal; menza, che non si era formato nel contesto metal (addirittura il padre era un sessionman nei circoli del jazz, è il batterista nell'orchestra di henry mancini nell'incisione del pezzo della pantera rosa...giusto per dirtene una); addirittura ellefson non aveva cominciato col metal. risultato:BOOOMM

gli stessi produttori, ingegneri del suono ecc ecc, si cimentavano al lavoro in dischi heavy proprio perchè messi lì dalla case discografiche...e di loro buon grado, visto che c'era da guadagnarci.


oggi cosa accade...che il metal lo fa chi nasce nel metal...ci sono quei canali, fi formano lì dentro e buonanotte.
magari oggi un chitarrista metal il pezzettino jazz o pop...o se vuoi dance, funk, pop, tel o esegue pure...ti prende la sua webcamina, ilo suo sgabellino, il suo sorrisino...e te lo esegue.
ma non gli rimane niente, metal è, e metal rimane.

[Il Criceto Fuxia]

risultato: inaridimento totale ed implosione del genere

era da aggiungere alla fine del post...non lì in mezzo...fretta bastarda

[Oste]

Il problema della settorizzazione è un problema globale estendibile a tutti i campi. Specializzandosi in un unico campo si perde di qualità è inevitabile. Non sei "aperto" è quindi limitato. Ma la musica è indubbiamente una forma d'arte e l'arte è libera di sua natura quindi non credo che la classificazione abbia influenzato la musica, quella serve solo per trovare l'album che ti interessa nello store di fiducia. Il calo qualitativo non è tanto nell'artista ma nel contorno. In un sistema che non sborsa soldi è quello si è settoriale perchè è business. Si vende il prodotto.

[Ank]

no, non è questo, ank

prima i dischi erano curati anche da gente che non veniva dal metal
e non era raro che certe bands avessero elementi che non provenissero dal metal.

risultato: inaridimento totale ed implosione del genere

mi parlavi di rust in peace: la formazione comprendeva friedman, che non eraassolutamente metal; menza, che non si era formato nel contesto metal (addirittura il padre era un sessionman nei circoli del jazz, è il batterista nell'orchestra di henry mancini nell'incisione del pezzo della pantera rosa...giusto per dirtene una); addirittura ellefson non aveva cominciato col metal. risultato:BOOOMM

gli stessi produttori, ingegneri del suono ecc ecc, si cimentavano al lavoro in dischi heavy proprio perchè messi lì dalla case discografiche...e di loro buon grado, visto che c'era da guadagnarci.


oggi cosa accade...che il metal lo fa chi nasce nel metal...ci sono quei canali, fi formano lì dentro e buonanotte.
magari oggi un chitarrista metal il pezzettino jazz o pop...o se vuoi dance, funk, pop, tel o esegue pure...ti prende la sua webcamina, ilo suo sgabellino, il suo sorrisino...e te lo esegue.
ma non gli rimane niente, metal è, e metal rimane.

Questo ok.
Ma il fatto che facevano ste accozzaglie(che poi se stai a guardare anche ora non tutti arrivano DAL metal: Wylde ha iniziato col pianoforte, suonando classici) è anche perchè un tempo si spendeva per la musica. Si invvestiva in un nome, in quel caso dei Megadeth. Quindi anche le etichette si buttavano dentro per cercare di far uscire un prodotto che sia il migliore e il più cool possibile.
Ora non gliene frega più un cazzo a nessuno. E questo, a parer mio, è anche riconducibile al fatto che troppo si è detto e fatto, quindi perchè scommettere su un nuovo volto piuttosto che su un nome che sai che anche se incide merda vende???
Nel 90 i Megadeth non erano un nome grosso, eppure spendevano per farli incidere.

[Oste]

no, non è questo, ank

prima i dischi erano curati anche da gente che non veniva dal metal
e non era raro che certe bands avessero elementi che non provenissero dal metal.

risultato: inaridimento totale ed implosione del genere

mi parlavi di rust in peace: la formazione comprendeva friedman, che non eraassolutamente metal; menza, che non si era formato nel contesto metal (addirittura il padre era un sessionman nei circoli del jazz, è il batterista nell'orchestra di henry mancini nell'incisione del pezzo della pantera rosa...giusto per dirtene una); addirittura ellefson non aveva cominciato col metal. risultato:BOOOMM

gli stessi produttori, ingegneri del suono ecc ecc, si cimentavano al lavoro in dischi heavy proprio perchè messi lì dalla case discografiche...e di loro buon grado, visto che c'era da guadagnarci.


oggi cosa accade...che il metal lo fa chi nasce nel metal...ci sono quei canali, fi formano lì dentro e buonanotte.
magari oggi un chitarrista metal il pezzettino jazz o pop...o se vuoi dance, funk, pop, tel o esegue pure...ti prende la sua webcamina, ilo suo sgabellino, il suo sorrisino...e te lo esegue.
ma non gli rimane niente, metal è, e metal rimane.

Questo ok.
Ma il fatto che facevano ste accozzaglie(che poi se stai a guardare anche ora non tutti arrivano DAL metal: Wylde ha iniziato col pianoforte, suonando classici) è anche perchè un tempo si spendeva per la musica. Si invvestiva in un nome, in quel caso dei Megadeth. Quindi anche le etichette si buttavano dentro per cercare di far uscire un prodotto che sia il migliore e il più cool possibile.
Ora non gliene frega più un cazzo a nessuno. E questo, a parer mio, è anche riconducibile al fatto che troppo si è detto e fatto, quindi perchè scommettere su un nuovo volto piuttosto che su un nome che sai che anche se incide merda vende???
Nel 90 i Megadeth non erano un nome grosso, eppure spendevano per farli incidere.

Concordo al 100%

[Il Criceto Fuxia]

Wylde ha iniziato col pianoforte, suonando classici)

ma infatti wylde non è uscito negli ultimi 15 anni; e di sicuro non ha un background prettamente metal come le schiere di oggi.

se gli togli la distorsione, affiora fiero lo stile southern...ed infatti ha uno stile unico, guarda caso.

c'è una bella differenza tra lui e le due scureggette che fanno gli assoli negli slipknot, giusto per dire.

[StivIII]

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

[Ank]

c'è una bella differenza tra lui e le due scureggette che fanno gli assoli negli slipknot, giusto per dire.

Qui non si parla di gusti, ma di qualità.
Obbiettivamente gli Slipknot hanno un buon background death, e in alcuni pezzi si sente.
A me venivano in mente robe tipo Travium, che di background hanno, probabilmente, solo il fatto di aver studiato a memoria And justice for all...
Un gruppo così, anni fa, non avrebbe avuto senso.

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

Stiamo decidendo. Ora vediamo....

[Il Criceto Fuxia]

c'è una bella differenza tra lui e le due scureggette che fanno gli assoli negli slipknot, giusto per dire.

Qui non si parla di gusti, ma di qualità.

non sto parlando di gusti, ma di quello che producono suonando, oggettivamente.

Obbiettivamente gli Slipknot hanno un buon background death, e in alcuni pezzi si sente.
A me venivano in mente robe tipo Travium, che di background hanno, probabilmente, solo il fatto di aver studiato a memoria And justice for all...
Un gruppo così, anni fa, non avrebbe avuto senso.

obiettivamente confermi quello che sostengo: si sono formati prevalentemente (o esclusivamente...questo non posso saperlo, ma solo evincerlo) nel recinto del metal.

[Il Criceto Fuxia]

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

no, è ancora vivo.

solo che ha perso col tempo un pacco di capelli; e da circa 20 anni di mattina allo specchio, prima di uscire, si aggiusta sempre lo stesso riportino.

[StivIII]

capisco
comunque dal perdere i capelli e non ressegnarsene a morire ce ne passa ancora un pochino

[Il Criceto Fuxia]

capisco
comunque dal perdere i capelli e non ressegnarsene a morire ce ne passa ancora un pochino

sì, un... pelino

[None]

capisco
comunque dal perdere i capelli e non ressegnarsene a morire ce ne passa ancora un pochino

non so perchè ho pensato ad Halford

[Il Criceto Fuxia]

[Soulburner]

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

no, è ancora vivo.

solo che ha perso col tempo un pacco di capelli; e da circa 20 anni di mattina allo specchio, prima di uscire, si aggiusta sempre lo stesso riportino.

[no_one_there]

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

no, è ancora vivo.

solo che ha perso col tempo un pacco di capelli; e da circa 20 anni di mattina allo specchio, prima di uscire, si aggiusta sempre lo stesso riportino.

esatto...

[StivIII]

non è che a un cecrto punto si è rasato a zero si è fatto crescere la barba e si è fatto tature le fiamme dell'inferno sulla capoccia e poi siccome esagera col bevere è gonfio come una zampogna e rosso come un maialino lasciato al sole?

[Gaiden]

e quindi il metal è morto nel novantadue o no?

no, è ancora vivo.

solo che ha perso col tempo un pacco di capelli; e da circa 20 anni di mattina allo specchio, prima di uscire, si aggiusta sempre lo stesso riportino.

praticamente è rappresentato dall'odierno Kai Hansen..

[Ghigliottina]

il meglio è ormai alle spalle.
questo non vuol dire che non possa più uscire roba buona.

il Rinascimento c'è stato 500 anni fa, ma dopo non è che hanno smesso di fare arte. Si apprezzava quel che veniva.

[Soulburner]

Non mi ricordo se lo abbiamo già fatto...ma,a questo punto della discussione,sarebbe interessante scegliere i lavori "moderni" (o comunque usciti dopo il 1992 di cui si parlava) che possono essere considerati al pari dei lavori storici...

[Gaiden]

powerplant?
Hellfire club?

[Soulburner]

Di botto potrei seguirti sugli Edguy.
Ma credo che vada un pò strutturata meglio la questione.

[Graz]

state scherzando spero

[Soulburner]

Su cosa?

[Graz]

su quei due dischi a livello di quelli storici

[Gaiden]

su hellfire club sono serissimo.
su powerplant dipende. se Somewhere out in space è post 92 allora "vince", non ricordo l'uscita

[Soulburner]

su quei due dischi a livello di quelli storici

Ho specificato che si sarebbe trattato di una risposta data di botto.

[no_one_there]

Non mi ricordo se lo abbiamo già fatto...ma,a questo punto della discussione,sarebbe interessante scegliere i lavori "moderni" (o comunque usciti dopo il 1992 di cui si parlava) che possono essere considerati al pari dei lavori storici...

Al pari solo VISIONS dei Stratovarius Land of the free dei G.R. e Metropolis PT dei Dream T.

[eXdeath]

Al pari solo VISIONS dei Stratovarius.

Ma neanche per sogno, dai.

[no_one_there]

Al pari solo VISIONS dei Stratovarius.

Ma neanche per sogno, dai.

Fu disco dell'anno anche qui !!
Comunque rischiamo di incartarci veramente, perche il "gusto personale" ora per forza di cose influenza il giudizio.
Ai tempi comunque VISIONS fu salutato come un capolavoro da parte di quasi tutti.