Creed II

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Dtrule
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Creed II

Messaggio da Dtrule »

Dove eravamo rimasti?
Apelle, figlio di Apollo, contro il figlio di Ivan Drago, che è praticamente il doppio del già possente papino.

I presupposti della trama sono ancora una volta pessimi, il risultato è per l'ennesima volta - e persino più di altre volte, per quanto mi riguarda- un capolavoro clamoroso.

Sul finale avevo i lacrimoni agli occhi (cosa che non mi succede mai). Non voglio raccontare nessun dettaglio per non rovinare nulla. Dico solo che con questi due Creed la saga di Rocky si è arricchita di due perle che fanno brillare di luce riflessa anche i capitoli precedenti e che regalano una profondità inimmaginabile a personaggi che nei film passati non erano molto più che caricature.

Fantastico, 10++++++++++++++++++++++++++++++++ :kki:
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Graz
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Re: Creed II

Messaggio da Graz »

lo sapevo non avevo il minimo dubbio...non vedo l'ora di andare a vederlo e mi succede per 2 film ogni 5 anni
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None
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Re: Creed II

Messaggio da None »

Forse lo vedrò su Sky.
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Re: Creed II

Messaggio da Paul_Diamond »

Questo film ha un solo difetto, c'è troppo Creed e troppo poco Drago.
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AntonioC.
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Re: Creed II

Messaggio da AntonioC. »

I due Creed sono un collage di situazioni già viste nei primi 4 Rocky, ma assemblate benissimo e che fanno sempre il loro effetto.
Poi il figlio Apollo Creed vs il figlio di Ivan Drago e si vince facilissimo.
Ho cominciato a lacrimare dopo 10 minuti e terminato un paio d'ore dopo la fine del film.
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Aragorn_V
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Re: Creed II

Messaggio da Aragorn_V »

Ma c'é il finale alla bomber in cui drago e rocky salgono sul ring per risolvere in maniera spiccia, o resta fino alla fine lo spettacolo dei burattini? Perchè cosí come pare sembra come due nemici chevsi trovano dopo anni per sfidarsi coi pokemon
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Fenix
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Re: Creed II

Messaggio da Fenix »

BOM-BER! BOM-BER! BOM-BER!
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Polimar72
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Re: Creed II

Messaggio da Polimar72 »

Vabbè ciao..il film dei film.
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Dtrule
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Re: Creed II

Messaggio da Dtrule »

Aragorn_V ha scritto:Ma c'é il finale alla bomber in cui drago e rocky salgono sul ring per risolvere in maniera spiccia, o resta fino alla fine lo spettacolo dei burattini? Perchè cosí come pare sembra come due nemici chevsi trovano dopo anni per sfidarsi coi pokemon
Niente buffonate da cartone animato come quelle, la storia ha (per me) un significato molto più profondo di quanto potessi immaginarmi prima di averlo visto. Mi ha commosso sul serio! Film bellissimo biiir
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Re: Creed II

Messaggio da Joe_Caltotip »

Non ho più lacrime da piangere, miglior film di tutti i tempi dopo il primo Rocky.
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AntonioC.
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Re: Creed II

Messaggio da AntonioC. »

Un appunto.
La colonna sonora.
Nei vecchi Rocky ascoltavamo Eye of the Tiger, Burning Heart, No Easy Way Out, Living in America.
Nei Creed rap hip hop e derivati :bu:
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Re: Creed II

Messaggio da Aragorn_V »

AntonioC. ha scritto:Un appunto.
La colonna sonora.
Nei vecchi Rocky ascoltavamo Eye of the Tiger, Burning Heart, No Easy Way Out, Living in America.
Nei Creed rap hip hop e derivati :bu:
Ottima osservazione. Probabilmente ci si è sbilanciati sulla playlist di Apollo Creed, che non vedeva i survivor tra le sue preferenze (e infatti é morto male)
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Re: Creed II

Messaggio da Graz »

questo anche nel primo e in rocky...l'ultimo
solo hip hop
mortacci loro
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Re: Creed II

Messaggio da AntonioC. »

E' anche una questione di carica: questi sono films di mazzate, ci vuole musica per mazzate.
Non appena parte il giro di basso di No Easy Way Out subito mi vien voglia di spaccare legna, faccio flessioni su un braccio...
Tempo che entrano le tastiere che ho già menato un paio di russi capitati per caso.
Sta musica rap pieni di oh ah eh uh ma se ne annassero affanculo...

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Re: Creed II

Messaggio da Graz »

Mi dispiace dirlo ma sto cazzo di hip hop è musica da...
No niente non lo dico.

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Re: Creed II

Messaggio da Aragorn_V »

Graz ha scritto:Mi dispiace dirlo ma sto cazzo di hip hop è musica da...
No niente non lo dico.

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Re: Creed II

Messaggio da Nihilist »

AntonioC. ha scritto:E' anche una questione di carica: questi sono films di mazzate, ci vuole musica per mazzate.
Non appena parte il giro di basso di No Easy Way Out subito mi vien voglia di spaccare legna, faccio flessioni su un braccio...
Tempo che entrano le tastiere che ho già menato un paio di russi capitati per caso.
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Re: Creed II

Messaggio da Fenix »

Aragorn_V ha scritto:Probabilmente ci si è sbilanciati sulla playlist di Apollo Creed, che non vedeva i survivor tra le sue preferenze (e infatti é morto male)
Verità e saggezza in poche parole. :sisi:
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Re: Creed II

Messaggio da Graz »

Ovviamente rispetto i gusti di tutti, in primis di dtrule che conosco virtualmente da una vita ormai e sono oltremodo contento che sia ormai più o meno stabilmente tornato a scrivere su questo forum dopo tanti anni di assenza (e peraltro vedo adesso che è il suo compleanno, tanti auguri!!!), ma sono reduce dalla visione di Creed che senza mezzi termini mi ha fatto pena

magari domani sarò esaustivo o magari no, chissà
ma ho molta amarezza

1) la coppia creed / compagna è ODIOSA, se vogliono creare un nuovo franchise con quei due stanno freschi: stallone in ogni film si defila sempre di più ma io non vedo l'ora che quei due stronzi affondino nella polvere

2) come si può non empatizzare con viktor drago? non dico altro per non spoilerare ma ho parteggiato per lui dal primo secondo in cui è stato inquadrato

3) indipercui, mi rode il culo che non sia stato approfondito un minimo il suo rapporto col padre/famiglia, come è stato cresciuto ecc... in luogo della pallosissima parte della figlia di creed, la disabilità blablabla

4) l'unico colpo di genio rappresentato dal ritorno della madre che lo ha abbandonato (e lui giustamente si incazza, mentre drago sr. è accondiscendente in tutto un po' per la diplomazia con i vertici un po' perchè è innamorato) viene BUTTATO AL CESSO quando se ne va dall'incontro, abbandonando il figlio una seconda volta.... era l'occasione della ribellione, del riscatto, della rivincita....invece arriva la disfatta. Ma li mortacci vostra

5) il training montage. IMBARAZZO. Quello del russo è inesistente, quello di creed si svolge inutilmente nel deserto e la vittoria è rappresentata dallo sconfiggere un narcotrafficante di santo domingo che nella sua vita al massimo ha fatto a botte nella churrascaria lì accanto perchè un vecchio alcolizzato gli ha versato la sangria sulle scarpe. Ah beh, allora sì che il campione del mondo ha una chance di vittoria...

6) LA MUSICA. LI MORTACCI VOSTRA! UH UH UH UH

Dopo il Black Album, la più grande delusione della mia vita.
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Re: Creed II

Messaggio da Aragorn_V »

Graz ha scritto:Ovviamente rispetto i gusti di tutti, in primis di dtrule che conosco virtualmente da una vita ormai e sono oltremodo contento che sia ormai più o meno stabilmente tornato a scrivere su questo forum dopo tanti anni di assenza (e peraltro vedo adesso che è il suo compleanno, tanti auguri!!!), ma sono reduce dalla visione di Creed che senza mezzi termini mi ha fatto pena

magari domani sarò esaustivo o magari no, chissà
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1) la coppia creed / compagna è ODIOSA, se vogliono creare un nuovo franchise con quei due stanno freschi: stallone in ogni film si defila sempre di più ma io non vedo l'ora che quei due stronzi affondino nella polvere

2) come si può non empatizzare con viktor drago? non dico altro per non spoilerare ma ho parteggiato per lui dal primo secondo in cui è stato inquadrato

3) indipercui, mi rode il culo che non sia stato approfondito un minimo il suo rapporto col padre/famiglia, come è stato cresciuto ecc... in luogo della pallosissima parte della figlia di creed, la disabilità blablabla

4) l'unico colpo di genio rappresentato dal ritorno della madre che lo ha abbandonato (e lui giustamente si incazza, mentre drago sr. è accondiscendente in tutto un po' per la diplomazia con i vertici un po' perchè è innamorato) viene BUTTATO AL CESSO quando se ne va dall'incontro, abbandonando il figlio una seconda volta.... era l'occasione della ribellione, del riscatto, della rivincita....invece arriva la disfatta. Ma li mortacci vostra

5) il training montage. IMBARAZZO. Quello del russo è inesistente, quello di creed si svolge inutilmente nel deserto e la vittoria è rappresentata dallo sconfiggere un narcotrafficante di santo domingo che nella sua vita al massimo ha fatto a botte nella churrascaria lì accanto perchè un vecchio alcolizzato gli ha versato la sangria sulle scarpe. Ah beh, allora sì che il campione del mondo ha una chance di vittoria...

6) LA MUSICA. LI MORTACCI VOSTRA! UH UH UH UH

Dopo il Black Album, la più grande delusione della mia vita.
Sei il primo che ne parla male. Ma mi fido più di te che di 100 recensioni, figuriamoci dei buzzurri che frequentano queste pagine :-|
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Re: Creed II

Messaggio da Graz »

Guarda, ho trascurato un sacco di elementi deludenti o mancanti...stasera mi ci metto. Questo film è un inno alla sciatteria e al non sense.

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Re: Creed II

Messaggio da Dtrule »

Graz ha scritto:Ovviamente rispetto i gusti di tutti, in primis di dtrule che conosco virtualmente da una vita ormai e sono oltremodo contento che sia ormai più o meno stabilmente tornato a scrivere su questo forum dopo tanti anni di assenza (e peraltro vedo adesso che è il suo compleanno, tanti auguri!!!), ma sono reduce dalla visione di Creed che senza mezzi termini mi ha fatto pena

magari domani sarò esaustivo o magari no, chissà
ma ho molta amarezza

1) la coppia creed / compagna è ODIOSA, se vogliono creare un nuovo franchise con quei due stanno freschi: stallone in ogni film si defila sempre di più ma io non vedo l'ora che quei due stronzi affondino nella polvere

2) come si può non empatizzare con viktor drago? non dico altro per non spoilerare ma ho parteggiato per lui dal primo secondo in cui è stato inquadrato

3) indipercui, mi rode il culo che non sia stato approfondito un minimo il suo rapporto col padre/famiglia, come è stato cresciuto ecc... in luogo della pallosissima parte della figlia di creed, la disabilità blablabla

4) l'unico colpo di genio rappresentato dal ritorno della madre che lo ha abbandonato (e lui giustamente si incazza, mentre drago sr. è accondiscendente in tutto un po' per la diplomazia con i vertici un po' perchè è innamorato) viene BUTTATO AL CESSO quando se ne va dall'incontro, abbandonando il figlio una seconda volta.... era l'occasione della ribellione, del riscatto, della rivincita....invece arriva la disfatta. Ma li mortacci vostra

5) il training montage. IMBARAZZO. Quello del russo è inesistente, quello di creed si svolge inutilmente nel deserto e la vittoria è rappresentata dallo sconfiggere un narcotrafficante di santo domingo che nella sua vita al massimo ha fatto a botte nella churrascaria lì accanto perchè un vecchio alcolizzato gli ha versato la sangria sulle scarpe. Ah beh, allora sì che il campione del mondo ha una chance di vittoria...

6) LA MUSICA. LI MORTACCI VOSTRA! UH UH UH UH

Dopo il Black Album, la più grande delusione della mia vita.
Innanzitutto grazie mille per gli auguri!

Poi mi spiace che il film non ti sia piaciuto, ma penso che molto dipenda dalle aspettative! Per me erano basse.

Concordo con te su molti punti, in particolare sul fatto che tra i Creed ed i Drago non c’è dubbio che i personaggi più interessanti ed affascinanti siano i secondi. Sulla musica non credo di aver bisogno di aggiungere altro, ma è l’espressione dei tempi in cui viviamo, ahimè.
Sulla ridicolaggine degli allenamenti di Apelle e sulla forzatura nel dramma familiare della figlia sorda siamo assolutamente d’accordo, se non per il fatto che io ritenga questi aspetti marginalissimi.

Provo ad aggiungere qualche riflessione sotto spoiler, non per farti cambiare idea, ma per spiegare cosa a me è piaciuto e che è fondamentalmente prevalso nella mia percezione del film rispetto a tutto il resto di cose negative.
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Siamo sicuri che non ci siano stati riscatto, rivincita e ribellione? Siamo sicuro che i Drago siano perdenti? Abbiamo lasciato 30 anni Ivan Drago come un robot deficiente senza cuore e cattivo al servizio dei communisti mangia-bambini, drogati e guerrafondai, e ora lo ritroviamo come un essere umano in un posto di merda che vive nel rancore e nell’odio per aver perso non la fama o il successo, bensì la dignità e l’amore (capiamo solo ora) e a riflettere questo rancore nel crescere un figlio – a sua volta abbandonato dalla madre - con l’ossessione di sconfiggere ed umiliare i responsabili (Balboa, Creed e la loro stirpe).
I due parlano pochissimo e da loro escono solo monosillabi carichi di odio, ma lo sguardo di Viktor quando guarda il padre o interagisce con lui in ogni momento del film dice molto di più di qualsiasi dialogo. Ivan è ossessionato dal desiderio di prendersi la rivincita, ma quello che costruisce con il figlio è qualcosa di infinitamente più grande. Capiamo che Ivan Drago cela con questa manifesta ricerca della vendetta di recuperare in realtà quello che aveva perduto in qualità di uomo – l’amore della compagna, l’approvazione della società e del mondo in cui vive… e quando tutto svanisce nel momento in cui l’esito dell’incontro è ormai certo, tutti e due subiscono di nuovo il trauma dell’abbandono e della vita che crolla addosso in un momento. Ivan, che fino ad un secondo prima continuava a dire cose terribili ed a mostrarsi stronzo ed insensibile (“stai perdendo tu, ci stai facendo umiliare davanti a lei ed al mondo intero, ed è colpa tua etc…”) getta la maschera e si mostra per quello che è, un padre disperato che ama il figlio e che (ovviamente!) getta la spugna per non farlo massacrare. Quel momento è per me l’apice assoluto. L’abbraccio di Ivan e Viktor dopo questa scenaa, con Ivan che dice è tutto ok, è tutto ok, sancisce a mio parere la “vittoria” dei Drago.
Ogni scena in più, ogni parola in più (per chi avrebbe voluto più Drago e meno Creed) sarebbe stata di troppo e avrebbe rovinato questa magia. Mi è piaciuto tantissimo il fatto che i Drago e il duo Creed/Balboa non abbiano più interagito dopo la fine dell’incontro. Nessuna parola di scherno o di odio, ma nemmeno (che sarebbe stato ancora più ridicolo) di consolazione, apprezzamento o incitamento. I due mondi proseguono parallelamente, con le loro differenze, ma l’amore in una famiglia tra genitori e figli è uguale ovunque ed è il motore per affrontare le sfide, sportive o no, a prescindere dal fatto di vincerle o no. E se non si vincono, ci si rialza e ci si riprova, si torna a faticare e a lottare, a correre allenandosi fianco a fianco in Ucraina, con la sicurezza di poter contare su chi ci vuole bene.

In questo senso le storie di Creed e dei Drago hanno molte analogie ed il riavvicinamento finale di Rocky al figlio ed al nipote è la perfetta chiosa.
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Polimar72
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Re: Creed II

Messaggio da Polimar72 »

Dtrule ha scritto:
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4) l'unico colpo di genio rappresentato dal ritorno della madre che lo ha abbandonato (e lui giustamente si incazza, mentre drago sr. è accondiscendente in tutto un po' per la diplomazia con i vertici un po' perchè è innamorato) viene BUTTATO AL CESSO quando se ne va dall'incontro, abbandonando il figlio una seconda volta.... era l'occasione della ribellione, del riscatto, della rivincita....invece arriva la disfatta. Ma li mortacci vostra

Siamo sicuri che non ci siano stati riscatto, rivincita e ribellione? Siamo sicuro che i Drago siano perdenti? Abbiamo lasciato 30 anni Ivan Drago come un robot deficiente senza cuore e cattivo al servizio dei communisti mangia-bambini, drogati e guerrafondai, e ora lo ritroviamo come un essere umano in un posto di merda che vive nel rancore e nell’odio per aver perso non la fama o il successo, bensì la dignità e l’amore (capiamo solo ora) e a riflettere questo rancore nel crescere un figlio – a sua volta abbandonato dalla madre - con l’ossessione di sconfiggere ed umiliare i responsabili (Balboa, Creed e la loro stirpe).
I due parlano pochissimo e da loro escono solo monosillabi carichi di odio, ma lo sguardo di Viktor quando guarda il padre o interagisce con lui in ogni momento del film dice molto di più di qualsiasi dialogo. Ivan è ossessionato dal desiderio di prendersi la rivincita, ma quello che costruisce con il figlio è qualcosa di infinitamente più grande. Capiamo che Ivan Drago cela con questa manifesta ricerca della vendetta di recuperare in realtà quello che aveva perduto in qualità di uomo – l’amore della compagna, l’approvazione della società e del mondo in cui vive… e quando tutto svanisce nel momento in cui l’esito dell’incontro è ormai certo, tutti e due subiscono di nuovo il trauma dell’abbandono e della vita che crolla addosso in un momento. Ivan, che fino ad un secondo prima continuava a dire cose terribili ed a mostrarsi stronzo ed insensibile (“stai perdendo tu, ci stai facendo umiliare davanti a lei ed al mondo intero, ed è colpa tua etc…”) getta la maschera e si mostra per quello che è, un padre disperato che ama il figlio e che (ovviamente!) getta la spugna per non farlo massacrare. Quel momento è per me l’apice assoluto. L’abbraccio di Ivan e Viktor dopo questa scenaa, con Ivan che dice è tutto ok, è tutto ok, sancisce a mio parere la “vittoria” dei Drago.
Ogni scena in più, ogni parola in più (per chi avrebbe voluto più Drago e meno Creed) sarebbe stata di troppo e avrebbe rovinato questa magia. Mi è piaciuto tantissimo il fatto che i Drago e il duo Creed/Balboa non abbiano più interagito dopo la fine dell’incontro. Nessuna parola di scherno o di odio, ma nemmeno (che sarebbe stato ancora più ridicolo) di consolazione, apprezzamento o incitamento. I due mondi proseguono parallelamente, con le loro differenze, ma l’amore in una famiglia tra genitori e figli è uguale ovunque ed è il motore per affrontare le sfide, sportive o no, a prescindere dal fatto di vincerle o no. E se non si vincono, ci si rialza e ci si riprova, si torna a faticare e a lottare, a correre allenandosi fianco a fianco in Ucraina, con la sicurezza di poter contare su chi ci vuole bene.

In questo senso le storie di Creed e dei Drago hanno molte analogie ed il riavvicinamento finale di Rocky al figlio ed al nipote è la perfetta chiosa.
E' tutto qui..è perfetto..
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aggiungo che è Rocky IV invertito. Il perdente è Balboa, che non getta la spugna e perde l'amico Creed, Drago la getta e conquista suo figlio.
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Re: Creed II

Messaggio da diego »

Visto stasera su Sky.
I gesti e i comportamenti della "famiglia" Drago durante e al termine dell'incontro (quelli messi in luce da Dtrule e Polimar per capirci) sono la sola cosa positiva, ma non bastano a salvare il film.
Complessivamente una mezza delusione.
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Re: Creed II

Messaggio da giopasi »

Visto il III. Per chi sperava in un grande ritorno stile saga Rocky verrà deluso.
Unica scena ben fatta è il finale, 11° round, particolare e prestante dal punto di vista fisico. Per il resto, storia scontata, quasi mielosa alla fine.
Nel rotondo crocicchio, sei donzelle ballano. Tre di carne e tre d’argento. I sogni di un tempo le cercano, ma le tiene avvinghiate un Polifemo d’oro. Cosa sono?
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Re: Creed II

Messaggio da nonchalance »

giopasi ha scritto: 4 aprile 2023 21:57 Visto il III. Per chi sperava in un grande ritorno stile saga Rocky verrà deluso.
Unica scena ben fatta è il finale, 11° round, particolare e prestante dal punto di vista fisico. Per il resto, storia scontata, quasi mielosa alla fine.
Vabbè, già il precedente era un mortorio continuo. Sti sentimentalismi hanno anche rotto il cazzo..se non c'è la sostanza!
Il primo, infatti, a me era piaciuto tanto. :cornine:
:ciuccia: :ciuccia:

"Me ne frego!"

Dalla parte sbagliata della storia.

«Niente è tanto incredibile quanto la risposta a una domanda che non si pone»
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