Governo: come va e cosa fa

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 23 marzo 2019 22:16

Si, fatemela sta cortesia, tu e tutti gli altri, smettetela di usare il termine egoista in questo contesto, soprattutto se non intendete quello che realmente vuol dire!

Perchè se io ti dico che sei un pezzo di merda, a voja a spiegarti che così facendo non metto in discussione la tua integrità morale o che intendevo "non privo di peccati" o "persona vivace".

Perchè se i bigotti dicono che una coppia omosessuale che adotta un figlio fa una scelta egoistica, intendendo (LORO) esattamente quello che quel termine nella lingua italiana vuol dire, la risposta deve essere "siete degli stronzi merdosi, noi vogliamo un mondo diverso da quello che volete imporre voi", NON "e vabbè, anche le coppie etero sono egoisti se vogliono figli", come i broccoloni come voi fanno, relativizzando tutto, offendendo - senza nemmeno essere in grado di rendersene conto, o volersene rendere conto- genitori e figli che leggono e/o prendono parte alla discussione, buttando (VOI) tutto in caciara, ignorando il significato della parole ed il peso che hanno, appiattendo le discussioni, svuotando di significati e di senso le cose più elementari e normali.

E' tutto una macchietta, tutta una provocazione, tutto un paradosso per cui tutto è vero e sbagliato allo stesso tempo. Esattamente la stessa strategia della gente di quel movimento odioso che tutti noi critichiamo ed osteggiamo.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 23 marzo 2019 22:27

non è che il clima aiuti eh?
c'è il pieno di "cecchini filologi" pronti a saltare addosso a chiunque scriva un refuso o usi una forzatura, così da smantellare il discorso e portare acqua al proprio mulino, ignorando completamente il senso globale di un post.

è un forum, non un'aula universitaria (anzi no, in molti contesti universitari c'è più flessibilità che in queste quattro mura digitali).... di sto passo prima di scrivere ci si deve munire di vocabolario, Treccani, Critica della Ragion Pura e un'altra decina di tomi da consultare.
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 23 marzo 2019 22:50

Dtrule ha scritto:Si, fatemela sta cortesia, tu e tutti gli altri, smettetela di usare il termine egoista in questo contesto, soprattutto se non intendete quello che realmente vuol dire!

Perchè se io ti dico che sei un pezzo di merda, a voja a spiegarti che così facendo non metto in discussione la tua integrità morale o che intendevo "non privo di peccati" o "persona vivace".

Perchè se i bigotti dicono che una coppia omosessuale che adotta un figlio fa una scelta egoistica, intendendo (LORO) esattamente quello che quel termine nella lingua italiana vuol dire, la risposta deve essere "siete degli stronzi merdosi, noi vogliamo un mondo diverso da quello che volete imporre voi", NON "e vabbè, anche le coppie etero sono egoisti se vogliono figli", come i broccoloni come voi fanno, relativizzando tutto, offendendo - senza nemmeno essere in grado di rendersene conto, o volersene rendere conto- genitori e figli che leggono e/o prendono parte alla discussione, buttando (VOI) tutto in caciara, ignorando il significato della parole ed il peso che hanno, appiattendo le discussioni, svuotando di significati e di senso le cose più elementari e normali.

E' tutto una macchietta, tutta una provocazione, tutto un paradosso per cui tutto è vero e sbagliato allo stesso tempo. Esattamente la stessa strategia della gente di quel movimento odioso che tutti noi critichiamo ed osteggiamo.
Fermo restando che ti possa fare questa cortesia, io ti direi di abbozzarla con 'sto atteggiamento immotivatamente irrispettoso, che ti sei già allargato troppo parlando di broccoloni, macchiette e provocazione.
Non me ne frega un emerito cazzo di essere provocatorio, l'unica volta che ho voluto esserlo, l'ho specificato e con tono ironico. Il resto sono mie semplici opinioni.
Ho già espressamente detto, ma penso valga anche per altri, che non è ASSOLUTAMENTE mia intenzione offendere nessuno, cosa che piuttosto stai facilmente facendo tu.
Se le mie opinioni ti offendono, sono problemi tuoi. Se non sei in grado di discernere tra una provocazione ed una opinione è ancora una volta un problema tuo.

Cerco di tornare indietro e di metterla in termini che ti piacciono, mi sforzo proprio per farmi capire e per il bene della discussione: il naturale desiderio di cui parli lo provano anche omosessuali e single perché, come dici tu è naturale.
L'adozione è una misura che aiuta chi non può avere figli (comprese coppie sterili, per dire, che per legge naturale non dovrebbero procreare), ad averne. Aiutando, per altro, bambini ad uscire da orfanotrofi e centri in cui magari potrebbero stare un pelo peggio.
Cosa rende il desiderio di single e omosesssuali meno maturale e meno giusto del tuo? E, nel caso in cui potesse essere pacificamente soddisfatto in un quadro di famiglia che altrove già esiste e che si va sviluppando anche in questa società, quale sarebbe il tuo problema SE non dovessero esserci chiari problemi psicofisici sui bambini? Se dovessero esserci, ti darei ragione, chiaramente, ma mi pare che per il momento le evidenze dicano altro.

Se vuoi discutere e argomentare da persona civile, lo apprezzerei.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 23 marzo 2019 23:07

Disgustipated ha scritto:
Cerco di tornare indietro e di metterla in termini che ti piacciono, mi sforzo proprio per farmi capire e per il bene della discussione: il naturale desiderio di cui parli lo provano anche omosessuali e single perché, come dici tu è naturale.
L'adozione è una misura che aiuta chi non può avere figli (comprese coppie sterili, per dire, che per legge naturale non dovrebbero procreare), ad averne. Aiutando, per altro, bambini ad uscire da orfanotrofi e centri in cui magari potrebbero stare un pelo peggio.
Cosa rende il desiderio di single e omosessuali meno naturale e meno giusto del tuo?
Nulla.
E, nel caso in cui potesse essere pacificamente soddisfatto in un quadro di famiglia che altrove già esiste e che si va sviluppando anche in questa società, quale sarebbe il tuo problema SE non dovessero esserci chiari problemi psicofisici sui bambini?
Nessuno. Sono assolutamente a favore dell'adozione da parte di coppie omosessuali. Non so, credevo si fosse capito dai miei precedenti inteventi.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 23 marzo 2019 23:19

bigio ha scritto:non è che il clima aiuti eh?
c'è il pieno di "cecchini filologi" pronti a saltare addosso a chiunque scriva un refuso o usi una forzatura, così da smantellare il discorso e portare acqua al proprio mulino, ignorando completamente il senso globale di un post.

è un forum, non un'aula universitaria (anzi no, in molti contesti universitari c'è più flessibilità che in queste quattro mura digitali).... di sto passo prima di scrivere ci si deve munire di vocabolario, Treccani, Critica della Ragion Pura e un'altra decina di tomi da consultare.
Scusa se mi permetto, ma a me pare anzi che il senso del post sia stato ignorato proprio a causa dell'uso improprio di quell'aggettivo. Ribadisco, se i sentinelli di sta minchia mi dicono che la genitorialità per una coppia omosessuale è un atto egoistico, io devo capire cosa vogliono dire. Così poi li posso confutare.
Devo capire che loro intendono che queste persone 1-se ne fottono della volontà di dio, 2- se ne fottono dell'ordine naturale, 3-se ne fottono di danneggiare il figlio facendolo crescere in un ambiente moralmente corrotto e malsano.
Devo capire che loro mi vogliono dire che gay e lesbiche FANNO DEL MALE ai propri figli per soddisfare un capriccio.
E' un messaggio gravissimo.

Se io non lo capisco e comincio a a giocare a specchio riflesso, respingendo indietro a sproposito quel termine, quello che per loro è un INSULTO, rimandandolo indietro come aggettivo dal significato all'acqua di rose e riferendolo a tutti voi/noi come figli e genitori, allora hanno vinto loro.

Di nuovo, le parole hanno un peso importante, soprattutto contro chi vende idee pericolose in modo così subdolo.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 23 marzo 2019 23:25

Dtrule ha scritto:
bigio ha scritto:non è che il clima aiuti eh?
c'è il pieno di "cecchini filologi" pronti a saltare addosso a chiunque scriva un refuso o usi una forzatura, così da smantellare il discorso e portare acqua al proprio mulino, ignorando completamente il senso globale di un post.

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Scusa se mi permetto, ma a me pare anzi che il senso del post sia stato ignorato proprio a causa dell'uso improprio di quell'aggettivo. Ribadisco, se i sentinelli di sta minchia mi dicono che la genitorialità per una coppia omosessuale è un atto egoistico, io devo capire cosa vogliono dire. Così poi li posso confutare.
Devo capire che loro intendono che queste persone 1-se ne fottono della volontà di dio, 2- se ne fottono dell'ordine naturale, 3-se ne fottono di danneggiare il figlio facendolo crescere in un ambiente moralmente corrotto e malsano.
Devo capire che loro mi vogliono dire che gay e lesbiche FANNO DEL MALE ai propri figli per soddisfare un capriccio.
E' un messaggio gravissimo.

Se io non lo capisco e comincio a a giocare a specchio riflesso, respingendo indietro a sproposito quel termine, quello che per loro è un INSULTO, rimandandolo indietro come aggettivo dal significato all'acqua di rose e riferendolo a tutti voi/noi come figli e genitori, allora hanno vinto loro.

Di nuovo, le parole hanno un peso importante, soprattutto contro chi vende idee pericolose in modo così subdolo.
e l'ho capito che vorresti capire, ma non so aiutarti. il mio era un commento sull'andazzo delle ultime pagine (e di tutte le discussioni con un pizzico di partecipazione).

anche io aspetto che qualcuno risponda alla domanda "chi non fa figli allora è più (meno/per niente/un pizzico/tanto quanto) egoista di chi li fa?".
rabe ha scritto:qualcuno metta su il "CD bagnafiga" :sisi:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 23 marzo 2019 23:33

bigio ha scritto: anche io aspetto che qualcuno risponda alla domanda "chi non fa figli allora è più (meno/per niente/un pizzico/tanto quanto) egoista di chi li fa?".
Non saprei, anche qua il dizionario ci può aiutare, dicendoci chiaramente che questo aggettivo anche nella tua domanda è usato a sproposito, perchè chi ha figli da e riceve qualcosa, chi non li ha, per svariati motivi, ha meno problemi e grattacapi ma rinuncia anche a qualcosa/molto. Le circostanze che portano alla scelta di avere un figlio o meno possono essere tantissime e diversissime, personali e, come tali, tutte legittime e sacrosante. Non c'è egoismo, non c'è altruismo.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 23 marzo 2019 23:49

Dtrule ha scritto:
bigio ha scritto: anche io aspetto che qualcuno risponda alla domanda "chi non fa figli allora è più (meno/per niente/un pizzico/tanto quanto) egoista di chi li fa?".
Non saprei, anche qua il dizionario ci può aiutare, dicendoci chiaramente che questo aggettivo anche nella tua domanda è usato a sproposito, perchè chi ha figli da e riceve qualcosa, chi non li ha, per svariati motivi, ha meno problemi e grattacapi ma rinuncia anche a qualcosa/molto. Le circostanze che portano alla scelta di avere un figlio o meno possono essere tantissime e diversissime, personali e, come tali, tutte legittime e sacrosante. Non c'è egoismo, non c'è altruismo.
e secondo te perchè ho usato quell'aggettivo???
:...: :...: :...: :...:







hint: la penso come te, è stato usato a sproposito in tutta la discussione. con mio grande sgomento aggiungo.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 00:20

E va bene, almeno una risposta alla tua domanda retorica è arrivata :D
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 11:03

Dtrule ha scritto:
bigio ha scritto: anche io aspetto che qualcuno risponda alla domanda "chi non fa figli allora è più (meno/per niente/un pizzico/tanto quanto) egoista di chi li fa?".
Non saprei, anche qua il dizionario ci può aiutare, dicendoci chiaramente che questo aggettivo anche nella tua domanda è usato a sproposito, perchè chi ha figli da e riceve qualcosa, chi non li ha, per svariati motivi, ha meno problemi e grattacapi ma rinuncia anche a qualcosa/molto. Le circostanze che portano alla scelta di avere un figlio o meno possono essere tantissime e diversissime, personali e, come tali, tutte legittime e sacrosante. Non c'è egoismo, non c'è altruismo.
Mi aggancio a questo per rispondere ad una serie di opinioni sviluppate nelle ultime pagine.
Secondo me, se vogliamo basarci sulla terminologia spiccia, c'è di nuovo un alone di egoismo (yeah!) che pervade queste affermazioni. Esistono vari e disparati bonus\agevolazioni\assistenze, in Italia almeno, per chi ha un bimbo (e ci mancherebbe). Ora, posto che io sono favorevolissimo a questa cosa, non è che il fatto di prendersi dei soldi dallo stato sia un gesto altruistico, si prefigura proprio una parte della definizione dal vocabolario che tanto piacfe a DT:

"alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti."

Perchè i soldi di Gino vanno in tasse e poi vengono devoluti a Pino perchè ha diritto al bonus famiglia.

In conclusione, nonostante sia possibilissimo che io avrò dei figli, nonostante la trovi una cosa naturale, bella, giusta, nonostante creda che lo stato debba provvedere ad aiutare chi sta crescendo un figlio, nonostante etc etc. , a livello filosofico, continuo a pensarlo come un gesto egoista :)
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 11:22

Semplicemente perchè continui a non capire cosa voglia dire quel termine :)
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 11:25

A meno che veramente tu non pensi che i genitori decidano di fare figli col solo scopo di avvantaggiarsi delle agevolazioni fiscali e dei sussidi, salvo poi chiudere il pupo in cantina e lanciargli gli avanzi, ad esempio. Ecco, quello sarebbe egoista.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 11:30

Ultima considerazione (poi la chiudo qua, perchè è ormai diventato un puro, stucchevole esercizio retorico):

Nel discorso si parla di "egoismo" del genitore nei confronti dei figli (desiderio di avere figli nonostante tutto, anche a scapito del figlio stesso). Non nei confronti della società o del resto del mondo.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da diego » 24 marzo 2019 11:58

Dtrule ha scritto:
Nel discorso si parla di "egoismo" del genitore nei confronti dei figli (desiderio di avere figli nonostante tutto, anche a scapito del figlio stesso). Non nei confronti della società o del resto del mondo.
Che è invece quello a cui pensavo principalmente io.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da bigio » 24 marzo 2019 12:02

Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:
bigio ha scritto: anche io aspetto che qualcuno risponda alla domanda "chi non fa figli allora è più (meno/per niente/un pizzico/tanto quanto) egoista di chi li fa?".
Non saprei, anche qua il dizionario ci può aiutare, dicendoci chiaramente che questo aggettivo anche nella tua domanda è usato a sproposito, perchè chi ha figli da e riceve qualcosa, chi non li ha, per svariati motivi, ha meno problemi e grattacapi ma rinuncia anche a qualcosa/molto. Le circostanze che portano alla scelta di avere un figlio o meno possono essere tantissime e diversissime, personali e, come tali, tutte legittime e sacrosante. Non c'è egoismo, non c'è altruismo.
Mi aggancio a questo per rispondere ad una serie di opinioni sviluppate nelle ultime pagine.
Secondo me, se vogliamo basarci sulla terminologia spiccia, c'è di nuovo un alone di egoismo (yeah!) che pervade queste affermazioni. Esistono vari e disparati bonus\agevolazioni\assistenze, in Italia almeno, per chi ha un bimbo (e ci mancherebbe). Ora, posto che io sono favorevolissimo a questa cosa, non è che il fatto di prendersi dei soldi dallo stato sia un gesto altruistico, si prefigura proprio una parte della definizione dal vocabolario che tanto piacfe a DT:

"alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti."

Perchè i soldi di Gino vanno in tasse e poi vengono devoluti a Pino perchè ha diritto al bonus famiglia.

In conclusione, nonostante sia possibilissimo che io avrò dei figli, nonostante la trovi una cosa naturale, bella, giusta, nonostante creda che lo stato debba provvedere ad aiutare chi sta crescendo un figlio, nonostante etc etc. , a livello filosofico, continuo a pensarlo come un gesto egoista :)
secondo questa logica allora se ti ammali più spesso di Gino e usufruisci del SSN sei un egoista.

ma ormai è (di nuovo, al solito) un cavillare. manco fossimo in tribunale :...:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 24 marzo 2019 14:35

Per un attimo ho pensato si parlasse di un certo Gino.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 24 marzo 2019 15:25

Disgustipated ha scritto:Per un attimo ho pensato si parlasse di un certo Gino.
Nn credo sia detraibile quel tipo di cura.

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Disgustipated » 24 marzo 2019 15:47

Non penso ci sia proprio una cura.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 16:04

Dtrule ha scritto:Semplicemente perchè continui a non capire cosa voglia dire quel termine :)
allora diamo due interpretazioni diverse a sta roba qui:

"amore eccessivo ed esclusivo di sé stesso o valutazione esagerata delle proprie prerogative, che porta alla ricerca permanente del proprio vantaggio, alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti"

che per altro hai citato tu
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 18:40

Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:Semplicemente perchè continui a non capire cosa voglia dire quel termine :)
allora diamo due interpretazioni diverse a sta roba qui:

"amore eccessivo ed esclusivo di sé stesso o valutazione esagerata delle proprie prerogative, che porta alla ricerca permanente del proprio vantaggio, alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti"

che per altro hai citato tu
Direi proprio di sì...
applicheresti quella definizione alle persone che ti han messo al mondo, per il fatto di averti messo al mondo? Calzerebbe secondo te?
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 19:04

Dtrule ha scritto:
Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:Semplicemente perchè continui a non capire cosa voglia dire quel termine :)
allora diamo due interpretazioni diverse a sta roba qui:

"amore eccessivo ed esclusivo di sé stesso o valutazione esagerata delle proprie prerogative, che porta alla ricerca permanente del proprio vantaggio, alla subordinazione delle altrui esigenze alle proprie e alla esclusione del prossimo dal godimento dei beni posseduti"

che per altro hai citato tu
Direi proprio di sì...
applicheresti quella definizione alle persone che ti han messo al mondo, per il fatto di averti messo al mondo? Calzerebbe secondo te?
Non ha senso vederla dal punto di vista del figlio, proprio per niente.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 19:27

Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 24 marzo 2019 20:34

Dtrule ha scritto:Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
Ma non ha senso. Non è che io metto al mondo mio figlio perchè così lui un giorno potrà pensare "quanto è bello che i miei mi abbiano messo al mondo". Secondo me se allarghiamo il discorso in questo modo usciamo fuori contesto e andiamo a pescare questioni sempre più lontane. E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 24 marzo 2019 21:34

Sairus ha scritto:
Dtrule ha scritto:Non vedo perchè no, del resto stiamo parlando di diventare/essere padre o madre. Solo alcuni possono raccontare l'esperienza diretta di essere genitori, noi tutti possiamo riferirci però, in termini pratici, all'esperienza di essere figli ed applicare tutti questi ragionamenti ai nostri genitori. Sono stati egoisti nell'averci messo al mondo? Io per esempio non ho potuto fare a meno di fare questo collegamento, leggendovi, e la cosa mi ha urtato.
Ma non ha senso. Non è che io metto al mondo mio figlio perchè così lui un giorno potrà pensare "quanto è bello che i miei mi abbiano messo al mondo". Secondo me se allarghiamo il discorso in questo modo usciamo fuori contesto e andiamo a pescare questioni sempre più lontane. E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
Tu nn hai mai pensato "cazzo che storie. Sono nato io e nn un altro al posto mio. Che bello. Che strano. Come mai? Chi l'ha deciso?" ?
La famiglia è una comunità dove si interagisce. Si comunica. Si da e si prende. Come si dovrebve fare sotto ogni forma della società.
Quando uno sente un bisogno di fare una cosa nn c'entra più l'egoismo. Se ogni scelta personale e intima viene relegata all egoismo..boh..
Io la riduco a uno stimolo psichico fisiologico e biologico. Che ne sappiamo noi maschietti cosa sente una donna. Del suo desiderio.
Si vuole dare per forza un senso a tutto trovando ad ogni costo parole per spiegare e giustuficare.
I sentimenti interiori nn hanno per forza bisogno di essere svelati.

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Dtrule » 24 marzo 2019 21:39

Sairus ha scritto:E' innegabile che decidere di mettere al mondo un figlio sia un favore a se stessi, non al figlio che forse un giorno avrai.
Un favore a se stessi? Dare la vita ad una persona? Beh, va già meglio rispetto ad un atto egoistico, ma cmq qua non ci siamo proprio :nono:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da rabe » 25 marzo 2019 00:11

manco leggo tutte le cazzate che avete scritto
comunque sta cosa dei figli ha veramente rotto il cazzo
tutti sono capaci a fare figli (sai quanto ci vuole, pure un cretino ci riesce, anzi, solo i cretini ci riescono secondo me: uno con un po' di cervello, un figlio oggi non lo fa), e una volta fatto si sente arrivato, si sente che ha fatto qualcosa di incredibile, e si sente migliore di chi figli non ne ha (per presa posizione, o perche' non puo'), e appena quello senza figli apre bocca, quello cala il "tu non puoi capire" e chiude la conversazione...
la cosa bella e' che sta cosa vale ovunque
ma andate a dare via il culo va...
imparate a crescerlo un figlio: non basta farlo
questo mondo non ha bisogno di un altro inutile sacchetto di carne e ossa che non sa distinguere il cellulare dal suo buco del culo, il cuo unico scopo nella vita e' creare traffico e levare parcheggio
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Jem7 » 25 marzo 2019 09:39

io il mio spero cresca un nuovo hitler ma all'ennesima potenza, così dimezzerà la popolazione mondiale zzz

allo stesso tempo spero che la ricerca medica smetta di esistere, così potremo finalmente morire invece di campare all'infinito zzz
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ZANNA » 25 marzo 2019 11:13

Minchia siete andati OT pesante.
Però le ultime pagine possono riassumersi in :
- a Sairus gli si è riaperta la fontanella;
- rabe vince il premio "frustrato dell'anno" (l'ultimo post è un manifesto della frustrazione);
- ma tutti quelli per cui "dobbiamo estinguerci!" perchè non iniziano a dare il loro contributo? Sapete che fare...
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Cotlod » 25 marzo 2019 14:44

Premesso che non capisco come i Divino Rule possa immischiarsi in una discussione di tale nonsense, e che quello che ha scritto è talmente chiaro e condivisibile che ci si deve proprio sforzare per controbattere.

La discussione è andata avanti su un piano talmente alto che avete perso di vista la realtà. Antoné, ti faccio una domanda facile facile: avere dei figli vuol dire quasi sicuramente lasciare la band, smettere di suonare la batteria, smettere di andare ai concerti (oppure ci puoi andare con la prole, ma non sono gli stessi concerti a cui vai adesso). In poche parole: devi uccidere il tuo io. Tu dici che è da egoisti questo scenario?
Tutti voi che non avete figli: pensate che non dormire una notte intera per un anno e passa sia da egoisti? Conosco genitori stremati dalla situazione (ma felici); io stesso lo sono stato, ma felice.

I figli ti cambiano la vita; quella che è la vostra vita attuale finisce e ne comincia un'altra che voi non potete immaginare.
Una vita di sacrifici e rinunce e di soddisfazioni. Sono cose che voi adesso non fate, esperienze che non vivete: non sapete di cosa state parlando.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 25 marzo 2019 15:04

Cotlod ha scritto:Premesso che non capisco come i Divino Rule possa immischiarsi in una discussione di tale nonsense, e che quello che ha scritto è talmente chiaro e condivisibile che ci si deve proprio sforzare per controbattere.

La discussione è andata avanti su un piano talmente alto che avete perso di vista la realtà. Antoné, ti faccio una domanda facile facile: avere dei figli vuol dire quasi sicuramente lasciare la band, smettere di suonare la batteria, smettere di andare ai concerti (oppure ci puoi andare con la prole, ma non sono gli stessi concerti a cui vai adesso). In poche parole: devi uccidere il tuo io. Tu dici che è da egoisti questo scenario?
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I figli ti cambiano la vita; quella che è la vostra vita attuale finisce e ne comincia un'altra che voi non potete immaginare.
Una vita di sacrifici e rinunce e di soddisfazioni. Sono cose che voi adesso non fate, esperienze che non vivete: non sapete di cosa state parlando.
Non capisco questo cosa c'entri col discorso, sinceramente. Nessuno ha mai messo in discussione il cambiamento di vita, le soddisfazioni, i sacrifici, la felicità e bla bla bla. "Uccidere il tuo io" lo fai per crescere tuo figlio, quello che hai voluto e concepito\adottato insieme al partner. Stiamo cercando di analizzare la cosa un passo prima, discutendo dell'atto di decidere di avere un bambino. Io continuo a pensare che sia una scelta egoistica, atta a soddisfare un bisogno personale e non una necessità concreta del mondo. Una scelta la cui utilità e influenza si ferma subito fuori dalla porta della propria abitazione (ci includo pure i familiari stretti).
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 15:14

Anche farsi le seghe è egoistico. O no,boh..
O cercarsi la figa da scoparsi. Mi sono sempre chiesto: perché tutto ciò? Perché complicarsi la vita? Per pure ego oltretutto.

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da ZANNA » 25 marzo 2019 15:25

Cotlod perfetto.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 16:24

Nn siamo padroni di niente e di nessun altro.
Ma ognuno è padrone di dare un senso alla propria esistenza. Possibilmente nel rispetto verso gli altri e se stessi.
L'uomo è dotato di intelligenza che magari porta a ridurre l'istinto insito in ogni animale. Ci si presta al ragionare,a ponderare.
Si può essere egoisti e avidi anche a tavola. Ma il nutrirsi è in fatto istintivo. È il senso della misura nel momento che ci si appresta a fare una scelta personale. Nn basta secondo me aditare di egoismo solo perché si è padroni nelle proprie scelte. Parlare di egoismo (perché nn esiste altruismo) è una forzatura. Chi nn agisce per pura esigenza spirituale o biologica psicologica ecc ecc? Vale sia per chi li fa e chi no. Nn c'è nessun altro che decide per loro.

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Erotic.Nightmares » 25 marzo 2019 18:26

1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.

2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.

3) Sono parzialmente d'accordo sul tema "tu non puoi capire". Nel senso che per quanto uno abbia una mostruosa capacità d'astrazione, capire davvero fino in fondo cosa voglia dire essere genitore è pressocchè impossibile. Vista in negativo è come cercare di capire cosa voglia dire avere un cancro; per quanto uno si astragga, per quanto gli venga spiegato, il cazzo di cancro non lo hai tu e quindi non potrai MAI davvero capire cosa significhi averne uno. Idem per il figlio, fino a che non provi in prima persona certe cose non le capirai mai.

Il resto blablablabla manco intervengo. Napalm sul congresso della famiglia e su chiunque ne difenda anche solo una microscopica parte.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:29

Secondo me ci si è arroccati inutilmente sul significato letterale di "egoismo" che come tutte le cose vanno contestualizzate.
Se non posso non dar chiaramente ragione a Cotlod, essendo dalla stessa parte della "barricata", non mi sento d'altro canto di dover dar contro né a Sairus né a Diego riguardo al loro pensiero sull'egoismo alla base della decisione di avere figli: volenti o nolenti che in effetti c'è, tanto o poco che sia ma c'è, quando si decide lo si fa innanzi tutto per sé e per la propria famiglia (intesa come coppia), non c'è nulla di male. Chiaramente una volta che il piccolo inizia ad essere presente nel grembo materno, anche solo sottoforma di una semplice cellula, tutto il discorso inizia a mutare così come le priorità, quando nasce poi non ne parliamo. :D

Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi.



@Rabe il "tu non puoi capire" è vero purtroppo, da esterno è difficile se non impossibile capire cosa un figlio comporti, lo dico per esperienza diretta, ma ciò non toglie che si possa comunque parlare/discutere tranquillamente dell'argomento da ambo le parti.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Sairus » 25 marzo 2019 18:29

Erotic.Nightmares ha scritto:1) Fare un figlio è un atto di egoismo nel senso che non è lui a voler nascere, sei tu a sentire il bisogno di perpetuare il tuo patrimonio genetico. Gli atti d'amore vengono dopo (e pure prima, mentre ti monti tua moglie/compagna per farcirla come il tacchino a natale) nel senso che per amore di quella creatura ti prendi cura di lui finchè non diventa indipendente, ma l'atto della riproduzione è antropologicamente un atto puramente egoistico. Lui magari per mille motivi farà pure una vita di merda quindi sai il cazzo che gli fregava di nascere? Zero. Il non dormire per un anno, il fare sacrifici sono tutte conseguenze dell'atto primitivo, ovvero il concepimento del proprio mininoi.

2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.

3) Sono parzialmente d'accordo sul tema "tu non puoi capire". Nel senso che per quanto uno abbia una mostruosa capacità d'astrazione, capire davvero fino in fondo cosa voglia dire essere genitore è pressocchè impossibile. Vista in negativo è come cercare di capire cosa voglia dire avere un cancro; per quanto uno si astragga, per quanto gli venga spiegato, il cazzo di cancro non lo hai tu e quindi non potrai MAI davvero capire cosa significhi averne uno. Idem per il figlio, fino a che non provi in prima persona certe cose non le capirai mai.

Il resto blablablabla manco intervengo. Napalm sul congresso della famiglia e su chiunque ne difenda anche solo una microscopica parte.
grazie, qualcuno sano di mente :cornine:
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:33

Erotic.Nightmares ha scritto:2) Il cambiamento di vita dipende dal proprio atteggiamento. Ovviamente un minimo le proprie abitudini vanno riattate alla nuova vita, ma "uccidere il tuo io" è una roba che mi fa letteralmente rabbrividire. Perchè dovrei? Non capisco, davvero. Io continuo ad andare ai concerti, con mia moglie continuiamo a vedere gli amici e uscire con loro, organizziamo cene a casa nostra e partecipiamo ad eventi sociali, nel fine settimana continuiamo a viaggiare praticamente come prima. Chiaro, ci son stati dei piccoli aggiustamenti. Ma perchè dovrei annientare me stesso? A che fine? Con quali benefici verso l'Erede? Non riesco davvero a capirlo. Se poi il proprio concetto di fare il genitore è "azzero la mia vita e respiro solo ed esclusivamente per star dietro alle necessità del mio Erede" allora beh, forse era meglio non riprodursi. Mia moglie ed io ci prendiamo cura di nostro figlio, lo amiamo alla follia, facciamo mille cose con e per lui, ciononostante ci ritagliamo i nostri spazi per la musica, la palestra, gli amici, le feste e tutto il resto.
Dipende soprattutto dai bambini che hai, c'è chi te lo permette e chi meno, salute permettendo. Ne ho due, una per categoria. :D
EDIT. con un solo figlio è una cosa ma due valgono per tre, cambia tutto.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Erotic.Nightmares » 25 marzo 2019 18:39

Fenix ha scritto:Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi
Sottolineo nuovamente quanto questa sia una puttanata. Non vedo la differenza tra concepire un figlio sborrando dentro tua moglie, sborrando virtualmente dentro un utero in affitto o prendendo il seme alla banca della sborra. Cosa cambia? La fica dentro la quale entra la tua cremina dellammmore? Boh.
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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da johnny-blade » 25 marzo 2019 18:45

Quindi alla base di una scelta personale c'è sempre l'egoismo.

Boh..

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Re: Governo: come va e cosa fa

Messaggio da Fenix » 25 marzo 2019 18:46

Erotic.Nightmares ha scritto:
Fenix ha scritto:Tornando un po' più IT, avevo tirato fuori il discorso "egoismo" riguardo all'utero in affitto: per me, non esiste donna/coppia/uomo più che egoista di chi paga o meglio sfrutta un'altra donna per fare ciò che non può/riesce/vuole fare perché vuole e deve avere un figlio "suo", a tutti i costi
Sottolineo nuovamente quanto questa sia una puttanata. Non vedo la differenza tra concepire un figlio sborrando dentro tua moglie, sborrando virtualmente dentro un utero in affitto o prendendo il seme alla banca della sborra. Cosa cambia? La fica dentro la quale entra la tua cremina dellammmore? Boh.
Che forte dei tuoi soldini vai a sfruttare una povera crista, che per mantere la sua famiglia si porta in grembo tuo figlio.
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