Governo: come va e cosa fa

[GaYden]

non aver voglia di fare figli

ma cosa cazzo scrivi?

ciao stiv




@elastiko: per come l'avevi messa giu' sembrava molto diversa, quell'essere migliore l'avevo interpretato (e non solo io a quanto pare) come essere migliore rispetto a qualcun altro...


@bigio: il feto che sta venendo su grazie al contributo del mio semino ha la sindrome di Down, oppure -peggio- e' Zanna? Interruzione della gravidanza e a posto cosi'. Sono egoista? Si. Pace.

Rabe, mi entri in loop pure tu? no dai.
sono d'accordissimo sulla diagnostica prenatale e su eventuali, spiacevoli, decisioni.
d'altro canto non so nemmeno quanto sia "bello" (fa cagare ma non trovo un termine più adatto. si astengano i semiologi da scrivania, i filologi dell'ultim'ora e altri Illuminati affini) tentare di far figli tipo catena di montaggio fino a beccare quello buono.
certo, se ti capita uno zannino meglio andare di vasectomia, giusto per non correre altri rischi

[rabe]

non aver voglia di fare figli

ma cosa cazzo scrivi?

ciao stiv




@elastiko: per come l'avevi messa giu' sembrava molto diversa, quell'essere migliore l'avevo interpretato (e non solo io a quanto pare) come essere migliore rispetto a qualcun altro...


@bigio: il feto che sta venendo su grazie al contributo del mio semino ha la sindrome di Down, oppure -peggio- e' Zanna? Interruzione della gravidanza e a posto cosi'. Sono egoista? Si. Pace.

Rabe, mi entri in loop pure tu? no dai.
sono d'accordissimo sulla diagnostica prenatale e su eventuali, spiacevoli, decisioni.
d'altro canto non so nemmeno quanto sia "bello" (fa cagare ma non trovo un termine più adatto. si astengano i semiologi da scrivania, i filologi dell'ultim'ora e altri Illuminati affini) tentare di far figli tipo catena di montaggio fino a beccare quello buono.
certo, se ti capita uno zannino meglio andare di vasectomia, giusto per non correre altri rischi

eh, ma e' cosi' eh
se so che mio figlio avra' un qualsiasi problema, meglio non averlo
e lasciamo perdere un figlio Down, che sarebbe pure un problem minore (anche se, alla fine sarebbe un problema per tutti)
onestamente parlando, che senso ha fare nascere un figlio che so che avra' 3 anni di vita (di merda) ad esempio: quello io lo chiamo accanimento terapeutico
e penso in maniera egoistica alla mia vita, ma anche in maniera altruistica alla creatura (cit.)

per il far nascere i figli a catena, come dici tu: quello sta all'onesta' del (futuro) genitore, ed ammettere che non puo' avere figli
come si diceva prima in questo 3d, ci sono altri modi per avere un figlio, quindi usa quelli e non cagare il cazzo con il tuo inutile sperma

[GaYden]

E io nella pagina precedente che avevo detto?

[rabe]

boh

[GaYden]

Ah, ok.

[ELASTIKO]

@elastiko: per come l'avevi messa giu' sembrava molto diversa, quell'essere migliore l'avevo interpretato (e non solo io a quanto pare) come essere migliore rispetto a qualcun altro...

ma è così, o meglio, è ANCHE così.
mi sento migliore rispetto all'Andrea di dodici anni fa.
mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.
ognuno ha queste cose, però io, dal mio fazzoletto di terra mi sento così
e magari pure te.
quello che conta, e che ho imparato col tempo, è non rompere il cazzo per le scelte altrui

[ELASTIKO]

Essere genitori non significa essere padri: ma dai cazzo!

non so se ti riferisci a me.
comunque, io ho scritto:

c'è chi ha avuto figli.
c'è chi è un genitore.

se non capisci la differenza è un problema tuo.

[STIV_V]

Essere genitori non significa essere padri: ma dai cazzo!

non so se ti riferisci a me.
comunque, io ho scritto:

c'è chi ha avuto figli.
c'è chi è un genitore.

se non capisci la differenza è un problema tuo.

premesso che non ce l'ho con te ovviamente

ma la frasetta "c'è chi ha avuto figli c'è chi è un genitore" è un'affermazione di una banalità sconcertante al pari di qui una volta era tutta campagna e la frutta sapeva di sole.

dai cazzo

e poi avevo aggiunto considerazioni su come l'avevate usata per nascondere i sottointesi ma evito perchè chissà come lo scrivo di merda.
Sei il terzo che non ha capito cosa ho scritto, a sto punto è davvero un problema mio: ma di sintassi.

[Disgustipated]

Mi autocito: è come parlare di fede.
Possono avere ragioni tutti indistintamente.
E, al netto del volemose bene, ciascuno si pensa più o meno esplicitamente migliore di chi la vede diversamente.
Volemose bene, va.

[rabe]

ma è così, o meglio, è ANCHE così.
mi sento migliore rispetto all'Andrea di dodici anni fa.

cosi' mi sta bene

mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.
ognuno ha queste cose, però io, dal mio fazzoletto di terra mi sento così
e magari pure te.

cosi' no
sei come quelli che si sentono superiori perche' si sono laureati o perche' hanno la macchina grossa

quello che conta, e che ho imparato col tempo, è non rompere il cazzo per le scelte altrui

eh, ma volente o nolente, non e' che il cazzo lo rompi per davvero se ti senti superiore?
chiedo eh...
magari ti e' capitato in giro, e magari nemmeno te ne sei accorto...

[rabe]

e poi avevo aggiunto considerazioni su come l'avevate usata per nascondere i sottointesi ma evito perchè chissà come lo scrivo di merda.
Sei il terzo che non ha capito cosa ho scritto, a sto punto è davvero un problema mio: ma di sintassi.

il forum richiede allenamento
non e' che uno arriva fresco fresco e puo' permettersi di fare il brillante da subito

[johnny blade]

SCONTRO GRUBER-MELONI
"Lei che partecipa al congresso di Verona, ha una figlia fuori dal matrimonio. Che idea di famiglia ha?"
La leader FdI: "Si deve fare gli affari suoi"

[ELASTIKO]

ma è così, o meglio, è ANCHE così.
mi sento migliore rispetto all'Andrea di dodici anni fa.

cosi' mi sta bene

mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.
ognuno ha queste cose, però io, dal mio fazzoletto di terra mi sento così
e magari pure te.

cosi' no
sei come quelli che si sentono superiori perche' si sono laureati o perche' hanno la macchina grossa

quello che conta, e che ho imparato col tempo, è non rompere il cazzo per le scelte altrui

eh, ma volente o nolente, non e' che il cazzo lo rompi per davvero se ti senti superiore?
chiedo eh...
magari ti e' capitato in giro, e magari nemmeno te ne sei accorto...

1) ok
2) può essere, ma non snocciolo in giro la mia laurea nè mostro la mia macchina grossa (e così ti rispondo anche al numero 3)

per spiegare ulteriormente: tu non vuoi avere figli per i tuoi motivi, che magari non rientrano nella mia visione delle cose, ed io non posso fare altro che prenderne atto e bon, finisce lì.
non devono esistere rotture di cazzo, da nessun fronte.

[Fenix]

SCONTRO GRUBER-MELONI
"Lei che partecipa al congresso di Verona, ha una figlia fuori dal matrimonio. Che idea di famiglia ha?"
La leader FdI: "Si deve fare gli affari suoi"

Ottimo

[STIV_V]

Cazzo in culo non fa figli

[None]

Relatore del punto 12: "Enfatizzare gli aspetti di "scelta" della sodomia"

[Ank]

Cazzo in culo non fa figli

Chi parlava di medioevo?

[STIV_V]

Cazzo in culo non fa figli

Chi parlava di medioevo?

Poi è chiaro che bisogna trattare con attenzione il "troppo pieno" ma tecnicamente è abbastanza corretto

[Squall]

mi sento migliore rispetto all'Andrea di dodici anni fa.
mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.

fermo restando che sono tendenzialmente stivista e penso che non abbia il minimo senso giudicare le reciproche motivazioni/comportamenti/pensieri su un tema tanto intimo.
e anzi vorrei rallegrarmi con il sopracitato per l'essere tornato a distribuire un po' di raziocinio in questo covo di matti.

il tuo commento in realtà mi mette apprensione: credo che, a prescindere, identificare altre persone come il principale scopo della propria vita sia una premessa pericolosa, per quanto sia senz'altro meglio del fare bambini per pressione sociale o per distrazione dalle dinamiche relazionali. (ma in un certo senso è qualcosa di simile al cercare distrazione da sè stessi)

[Sairus]

mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.

A parte che io un fine ce l'ho anche senza avere figli, ma... da te non mi aspettavo un pensiero così classista e retrogrado, sinceramente. Vorrei trovare due aggettivi migliori, ma non mi vengono in mente, forse non sono i più adatti, spero si sia comunque capito il senso. Tu sei un individuo estremamente aperto, come fai ad essere così lapidario? Mi suona davvero strano.

[STIV_V]

ma quello che dice Elastiko ha un suo perché, è effettivamente una sensazione del genere che provi. del tipo "io il mio l'ho fatto in resto alla fine sticazzi" credo sia possa essere genetico

[Fenix]

Mi pare hce Elastiko non abbia detto nulla di strano, si sente meglio ora con i figli rispetto a prima, nient'altro di più.

[Disgustipated]

mi sento migliore rispetto all'Andrea di dodici anni fa.
mi sento migliore di te, o di chi non ha figli, perchè essere padre mi rende completo, mi da uno scopo, un fine.

fermo restando che sono tendenzialmente stivista e penso che non abbia il minimo senso giudicare le reciproche motivazioni/comportamenti/pensieri su un tema tanto intimo.
e anzi vorrei rallegrarmi con il sopracitato per l'essere tornato a distribuire un po' di raziocinio in questo covo di matti.

il tuo commento in realtà mi mette apprensione: credo che, a prescindere, identificare altre persone come il principale scopo della propria vita sia una premessa pericolosa, per quanto sia senz'altro meglio del fare bambini per pressione sociale o per distrazione dalle dinamiche relazionali. (ma in un certo senso è qualcosa di simile al cercare distrazione da sè stessi)

AMEN.
Poi per carità, ciascuno investe le proprie energie come preferisce, ma penso che il modello sociale che sia saltato davvero è quello di coppia come entità unica o di famiglia stile 30 anni fa.
Non sto dicendo che gente come Elastiko viva la sua famiglia così, eh. Pura considerazione generale, questa mia.

[johnny blade]

W Foscolo.

[ELASTIKO]

Mi pare hce Elastiko non abbia detto nulla di strano, si sente meglio ora con i figli rispetto a prima, nient'altro di più.

evidentemente non mi sono espresso come credevo.
poi oh, c'è gente che deve dimostrare di aver studiato, di aver speso anni sui libri e vabbè, diamo ragione anche a loro.

[GaYden]

Mi pare hce Elastiko non abbia detto nulla di strano, si sente meglio ora con i figli rispetto a prima, nient'altro di più.

evidentemente non mi sono espresso come credevo.
poi oh, c'è gente che deve dimostrare di aver studiato, di aver speso anni sui libri e vabbè, diamo ragione anche a loro.

anni evidentemente sprecati

[rabe]

una cosa e' chiara: a fare figli uno si rincoglionisce

[Sairus]

madò che difficoltà per tirare avanti le discussioni, non si riesce a rimanere in topic e dare seguito? boh

[ELASTIKO]

una cosa e' chiara: a fare figli uno si rincoglionisce

non hai capito un cazzo ma ti ho già risposto in altra sede.

detto questo, il mio pensiero è chiaro, non è bellicoso nei confronti di nessuno, perchè penso proprio che ognuno sia libero di fare il cazzo che vuole, anche se questo fosse lontanissimo dal mio pensiero.
se vogliamo forzatamente cercare un cavillo per la polemica, la rottura di cazzo, l'esaltazione del proprio io, ah beh, fate pure.

[ZANNA]

Ribadisco la semplicità della lettura: sta tentando in modo disperato di convincere se stesso, mica gli altri.

[ELASTIKO]

Ribadisco la semplicità della lettura: sta tentando in modo disperato di convincere se stesso, mica gli altri.

certo.
povero coglione che sei, davvero...hai finito le gocce?

[ZANNA]

Non parlavo di te

[ELASTIKO]

Non parlavo di te

scussssssssssa allora.
ahahahahahahah

[Dopecity]

una cosa e' chiara: a fare figli uno si rincoglionisce

Beh, evidentemente anche a non farli.

[Disgustipated]

Non parlavo di te

scussssssssssa allora.
ahahahahahahah

[Dtrule]

Comunque è assurdo come su questo forum sia ormai diventato totalmente impossibile portare avanti qualsiasi discussione normale.
Siamo partiti dalla condanna ai partecipanti al convegno per la “famiglia” e alla critica sul loro manifesto programmatico. Non appena il buon Fenix pone possibili interessanti elementi di discussione su alcuni punti (la maternità surrogata, l’importanza del ruolo mamma – papà parlando di coppie etero ed omo), in cui ciascuno poteva magari dire la sua e dare il via ad un confronto interessante e stimolante, niente, avete buttato tutto alle ortiche. Tutto è iniziato con chi (non ricordo nemmeno più) ha cominciato ad usare malamente e dal punto di vista lessicale in modo totalmente improprio l’aggettivo “egoista” applicandolo automaticamente a tutte le mamme ed i papà del mondo, dando il via così (come facilmente prevedibile) ad un surreale scontro tra genitori e non genitori del forum (?), che poi è ovviamente escalato. Era ovvio che sarebbe stato così. Aggiungiamo anche che qua dentro c’è pieno purtroppo di gente ultraquarantenne, a volte persino altamente istruita, che non ha ancora capito che si può discutere con i “secondo me invece…”, “la mia idea è che”, “non sono d’accordo, penso invece che…”, piuttosto che insultando o dando del cretino all’interlocutore o ancora dichiarando sé stessi “migliori” e gli altri “peggiori”, per un opinione diversa o perché non sia ha o si ha un figlio.

Peccato.

[Disgustipated]

Ho iniziato io, ma stiamo ancora a parlarne 10 pagine dopo?
Ma sul serio?
Poteva essere ovvio il degenerare della conversazione, fenomeno al quale hai contribuito tanto quanto da un certo momento in poi (nonostante una partenza effettivamente da quarantenne istruito, come dici), come poteva essere uno spunto di riflessione un po' più stimolante rispetto ad una lotta papà vs. non papà stile Ciao Darwin.
E dire che mi pare che poi più o meno tutti abbiano cercato di chiarire il discorso lessicale, per altro. Vedi me o Sairus.
Chiarimenti o opinioni non apprezzate o addirittura considerate inammissibili?
AMEN, andiamo pure avanti, ma 'sto discorso da torre d'avorio mi sembra abbastanza fuori luogo.

[johnny blade]

Personalmente nn ho mai contrapposto genitori con i non genitori. Ho posto delle domande e delle riflessioni (del cazzo evidentemente) ma non sono stato considerato (il che non mi fa arrabbiare ms solo prenderne atto). Ho scoperto da altri però che scrivo in sonetto. Perculeggio o meno resta il fatto che rileggendone alcuni non ci ho capito molto se non niente (me lo permetto di dirlo visto che non sono il re delle sintassi,solo che ad alcuni piace sempre gettare la macchietta addosso. Tanti li vedrei bene in tv in quelle miriadi di programmi di giornalismo e informazione pieni di ospiti "illustri").
Io torno indietro e riparto con gli auguri ad Argon e a tutti i papà qui presenti. E a chi vorrà adottare.
Io purtroppo non ho potuto averne di figli.
Lo accetto quasi tranquillamente, ma vicino a me c'è chi ne soffre molto di più. E sono convinto che non è egoismo insoddisfatto.

Cmq il mio commento qui vuole essere distaccato cioè senza mettere una scaletta di simpatie o meno nei confronti di chi ha partecipato.
È ovvio che dentro di me mi son fatto delle considerazioni.

È un mondo cattivo.

Solo chi fa figli,secondo me se ci crede,può sperare in un mondo migliore in futuro

[Dtrule]

Ho iniziato io, ma stiamo ancora a parlarne 10 pagine dopo?
Ma sul serio?
Poteva essere ovvio il degenerare della conversazione, fenomeno al quale hai contribuito tanto quanto da un certo momento in poi (nonostante una partenza effettivamente da quarantenne istruito, come dici), come poteva essere uno spunto di riflessione un po' più stimolante rispetto ad una lotta papà vs. non papà stile Ciao Darwin.
E dire che mi pare che poi più o meno tutti abbiano cercato di chiarire il discorso lessicale, per altro. Vedi me o Sairus.
Chiarimenti o opinioni non apprezzate o addirittura considerate inammissibili?
AMEN, andiamo pure avanti, ma 'sto discorso da torre d'avorio mi sembra abbastanza fuori luogo.

No, non credo proprio di aver contribuito allo scontro papà contro non papà, anzi, l'avevo previsto e avevo tentato di evitarlo. Continui a non capire il mio punto: se la discussione è andata a puttane, è fondalmente colpa tua e di chi ti ha seguito nell'uso di quell'aggettivo, che in italiano ha oggettivamente un solo significato, molto negativo (cosa non oggetto di interpretazioni, chiarimenti o opinioni). Questo ha finito per mettere "in discussione" l'essere genitore tout court e fatto degenerare il confronto, anche e soprattutto grazie alla successiva compartecipazione di svariati utenti poco educati.
Mi spiace se il mio parere ti infastidisce...del resto ormai è rimasto grazie a voi assai poco con cui andare avanti nella discussione.

@Johnny: scusa se non ti ho risposto. Molti dei tuoi interventi erano domande per me retoriche sul cui messaggio di fondo ero ovviamente d'accordo.

[johnny blade]

Tranqui Dtrule