Serie A 2019-2020

[Dtrule]

Probabilmente vale anche all'estero (perché il calcio è globalizzato nel modo in cui è concepito,cioè sulla economia) ma vi siete acgorti che chi sale in A non ha soldi?
Che sono solo comparse? Che non c'entra niente se il torneo è a 16 o a 20? Che le piccole realtà che ce la fanno è solo l'Atalanta ( in mano a un grande imprenditore che sta in una delle zone più ricche e produttive d'Italia) mentre le altre fanno fatica solo a campare? La spal ha fatto salti mortali per galleggiare per un paio di anni grazie a un piccolo medio imprenditore con una rosa quasi tutta fatta di giocatori in prestito? Chi viene in A fa solo figure barbine perché non può competere a tutti i livelli. Negli anni 70 80 e anche 90 facevano meno fatica.
Grande piazze come genoa torino fiorentina bologna (storie del calcio che fu) a luvello sportivo non valgono niente (nel senso che non vincono mai niente): perché? Chi se le accolla?
È normale (perché poi la gente si lamenta che in A arrivano squadre materasso che sviliscomo lo "spettacolo") che un top player di una big di A vale la somma di tutti i cartellini gli ingaggi e la sussistenza di almeno due o tre società medie di B ?
Non so, a me pare che ci sia troppa incongruenza nel sistema calcio..
Poi siccome è una droga mi ci metto pure io con la mia incoerenza di seguace..

Sinceramente, a parte gli anni d'oro delle 7 sorelle del Milan di Berlusconi, Fiorentina di Cecchi Gori, Lazio di Cragnotti, Roma di Ciarrapico, Parma dell'era Parmalat/Tanzi, anni rimpianti nostalgicamente e CHIARAMENTE caratterizzati dalla purezza dei sentimenti e dello spirito sportivo in senso decourbertiano, ci sono sempre state 3-4 squadre improponibili, che già della 6-7. giornata si capiva che stavano nella categoria sbagliata.
Tu dici di no, ma mi sembra palese e logico che questa problema si sia ingigantito con l'ampliamento della serie A da 16 a 20 squadre. Perchè se a questa serie A levi Lecce, Spal e Brescia, di squadre inadeguate ne rimangono ben poche: forse il Genoa e l'Udinese, ma tutte le altre sono squadre che possono soffiare i tre punti o fare il colpaccio contro chiunque. Non c'è più la Fiorentina, il Cagliari ed il Bologna di altri tempi, ma quest'anno l'Atalanta (ricordiamo: una provinciale), il Sassuolo, il Parma ed il Verona han fatto un grandissimo e decorosissimo campionato. A sentir voi sembra il campionato bulgaro.
Poi certo, l'avvento della tv con i grandissimi ricavi ha sicuramente acuito le disparità economiche, ma, come detto, questa è purtroppo la direzione in cui va il mondo anche al di fuori dello sport e del calcio.

[Shock]

@johnny-blade : guarda che all'estero è la stessa cosa.
Le squadre che dalla loro serie cadetta salgono in quella maggiore sia in Spagna, in Germania, in Francia hanno ben pochi soldi e fanno sempre figure pessime al confronto con quelle più grosse. Anzi in Spagna e Germania è pure peggio: quando Barca o Real o Bayern giocano con le neopromosse i punteggi sono spesso tennistici del tipo 6 0, 7 0, 8 0.
L'unica eccezione è la premier League, ma solo perché i diritti televisivi sono maggiori e quindi anche le piccole squadre hanno più soldi; peccato che poi spendono magari 30 milioni di euro per un brocco ed infatti il divario tra le prime e le ultime anche lì è enorme.
Tutto il mondo è paese.

Per quanto riguarda la Juve, per me Sarri non va bene come allenatore, lo ha dimostrato anche ieri a partita finita mi sembra che ci fosse come un distacco tra i giocatori e l'allenatore; e tanti giocatori hanno dimostrato di non essere da Juve, da Dabilo, a Ramsey, a Sandro ormai andato, idem Khedira, Costa e' sempre rotto, De Sciglio è da buttare, Chiellini ormai è un ex, Rabiot dipende se continua come le ultime partite si può tenere, Rugani nullo, insomma una rosa che in Italia può ancora andare bene, in Europa no.
Se passerà col Lione, se..., ho paura di una goleada contro Real o City....

[johnny blade]

Non ho parlato di campionato bulgaro,ho detto che una volta società come ascoli pisa palermo avellino facevano meno fatica a galleggiare in A.. come pure il pescara che si permetteva di vincere anche con le big...poi magari andava in B ma se le giocavano più di oggi quando a dicembre sai già chi retrocede.
Vuoi togliere lecce brescia spal ecc...
Non cambia niente .
Le nuove materasso diverranno quelle che oggi si salvano regolarmente alle ultime giornate come bologna cagliari genoa udinese samp..solo che le salvano appunto le sfigate neopromosse di oggi.

[johnny blade]

Quello che voglio dire (prendo come esempio una realtà che conosco ma non unica) ..
Una volta a pescara ci giocava gente come junior carnevale borgonovo dunga..ne dimentico qualcuno..
Una volta riuscivi a comprare qualcuno o a pagarlo,non c'era il divario di oggi,nel piccolo potevi permetterti qualcosa che oggi te lo sogni coi soldi che bastano giusto a pagare i dipendenti (forse)...

[Dtrule]

Ok, ma nel quadro che fai poi mi devi spiegare come possano emergere realtà interessanti, se non addirittura fantastiche, come Atalanta e Sassuolo, la prima almeno nelle prime 8 d'Europa (senza multinazionali alle spalle o top-player da 20 milioni di stipendio l'anno), la seconda ormai stabilmente nella colonna di sinistra della classifica in A da anni ed in continua crescita in termini di qualità e classifica.
Il fatto che negli anni alcune realtà decadano ed altre escano fuori sottende una certa meritocrazia che, a quanto pare, quest sistema in realtà ancora concede.

[johnny blade]

Te l'ho detto prima.
Hanno i soldi per stare dove sono.
Non i soldi del benevento lecce spal o brescia.
Senza soldi non organizzi nessuna società poi se tiri su uno staff tecnico puoi levarti soddisfazioni e ANCHE sorprese.
Adesso non confondiamo un dignitoso sassuolo con.l'olimpo del calcio.
Cioè con l'Atalanta stessa non c'entra niente.
E cmq l'eccezione esiste sempre.
Cioè l'Atalanta mica è in mano a un pirla.

[johnny blade]

L'asticella si è alzata.
Chi non la vede fa finta...

[Dtrule]

No, non sono d'accordo. Sassuolo e Atalanta, con i soldi che hanno e, soprattutto, con cui sono partiti, sono arrivati molto, moto al di sopra delle aspettative. E l'hanno fatto investendo bene nell'allenatore, nei giocatori, nello staff tecnico, nelle strutture sportive con progetti a breve, medio e lungo termine, ed hanno aumentato ogni anno l'asticella di un pò per arrivare dove stanno oggi (non dall'oggi al domani, perchè si sono trovati coi soldi).
L'Udinese era un altra bella squadra che stava lavorando bene coi vivai e con la valorizzazione delle proprie risorse, poi han commesso errori anche loro e negli ultimi anni sono un pò decaduti.
Altre sono partite dalle stesse disponibilità finanziare e hanno fatto peggio e/o negli anni si sono rovinati. Dal mio punto di vista, tutto ciò fa parte del merito e del demerito sportivo.

[johnny blade]

Mah.
Alle definizione meriti sportivi io non so che significato o peso dare.
L'Atalanta li prese pure nell88 quando arrivò in semifinale coppa delle coppe..Più di 30 anni fa.
Fu glorioso sicuramente ma poi alla fine?

[johnny blade]

Anche il vicenza nel 98 arrivò in semifinale coppa delle coppe..
Capita..

[GaYden]

Vabbe ma è ovvio che una squadra debba avere una società intera funzionante (dal presidente ai magazzinieri).
Prendete l'Udinese di qualche anno fa: era l'attuale sassuolo/atalanta.
Poi i Pozzo si sono rincoglioniti e ciaone

[johnny blade]

Vabbe ma è ovvio che una squadra debba avere una società intera funzionante (dal presidente ai magazzinieri).
Prendete l'Udinese di qualche anno fa: era l'attuale sassuolo/atalanta.
Poi i Pozzo si sono rincoglioniti e ciaone

Infatti.
La verità è che anche lui non ci sta più dentro.


Tornando all atalanta..
Anche il vicenza nel 98 arrivò in semifinale coppa delle coppe..
Capita..
Se poi vogliamo dire che i soldi non contano e che le società sono tutte uguali soprattutto se vinci o hai meriti sportivi (o morali,non lo so) ok..

[Fenix]

Non si sono rincoglioniti, hanno solo preferito puntare più sul più remunerativo Watford (nonostante la recente retrocessione).

[GaYden]

ah ecco, mi avete anticipato con l'udinese.

cmq state scordando il peso "politico" di una società, non solo economico.
con peso politico intendo la capacità di influenzare la lega e gli organi associati (arbitri, designazioni, calendari, ecc)
la juventus in questo è maestra checchè ne dicano i suoi tifosi.

se si parla di asset monetario puro allora anche il sassuolo con Squinzi o il torino con Cairo dovevano essere stabilmente in CL.

purtroppo i soldi non sempre equivalgono a peso politico. gli Agnelli possiedono tutte le robe "giuste" e sono grandi magheggiatori: dove non arriva la squadra arriva l'aiutino

[Fenix]

Come peso politico Lotito li supera (quasi) tutti, i fatti gli danno ragione.

[None]

Le prossime 2 giornate non le seguo nemmeno alla radio

spero in una tonfo epocale in CL* perchè è forse l'unico modo per liberarsi di quel mediocre



*mi raccomando, attaccate le sirene che non sono un vero tifoso... ieri alla partita ho preferito ascoltare musica, non succedeva da MAI, nemmeno con Marchesi\Maifredi\Ferrara\Zaccheroni

[GaYden]

Come peso politico Lotito li supera (quasi) tutti, i fatti gli danno ragione.

quanta roba ha vinto?

[Fenix]

Come trofei le briciole della Juve, politicamente passa tutto da lui.

[GaYden]

a quale scopo però.
è qua l'inghippo

[johnny blade]

Ho parlato di soldi per competere a certi livelli,non è che alla fine vincono tutti (nonostante i rigori fasulli,la lazio).

[Dtrule]

Ma i soldi li fai anche coi risultati, se programmi bene (vedi Atalanta).
Altro che semifinali di coppa delle coppe negli anni 90, un quarto di Champions oggi ne vale 100 di quei traguardi! Contando che per raggiungerlo devi parteciparvi alla Champions e, quindi, essertela guadagnata l'anno prima in campionato. Quindi non l'exploit di un anno ma i frutti di un lavoro lungo e ben programmato.
Altro aspetto: il credere in progretto tecnico a medio-lungo raggio : Gasperini ha creato una macchina da guerra in tanti anni. L'Inter lo stesso allenatore lo ha cacciato in un anno. Le società blasonate che devono ottenere il risultato subito e cambiano allenatore ogni anno non è che così abbiano ottenuto nel medio-lungo termine tutti questi risultati.

La stessa cosa vale per la Lazio di Simone Inzaghi.

La Juve negli ultimi anni (vedremo ora con Sarri), ha sempre dato seguito ad un progetto, sia con Conte, sia con Allegri, che addirittura ha avuto a disposizione un quinquennio.

[johnny blade]

Ma i soldi li fai anche coi risultati, se programmi bene (vedi Atalanta).
Altro che semifinali di coppa delle coppe negli anni 90, un quarto di Champions oggi ne vale 100 di quei traguardi! Contando che per raggiungerlo devi parteciparvi alla Champions e, quindi, essertela guadagnata l'anno prima in campionato. Quindi non l'exploit di un anno ma i frutti di un lavoro lungo e ben programmato.

Allora Percassi con il suo patrimonio da quasi 1mld di euro conta relativamente?
Le basi societarie oggi sono IL punto di partenza per progettare bene e nel tempo,invece sembra a leggere che qualsiasi società di provincia possa diventare una nuova atalanta,basta giocare bene...
Pure il parma vinse ben 3 coppe europee all'epoca (c'era dietro la parmalat che all'epoca era un colosso,mica nessuno..).
Quando vinse la samp lo scudetto (e le coppe italia) e perse di sfiga la coppa delle coppe,chi era il presidente? Mica uno qualunque.
Vabbé.

Col paragone degli anni 90 volevo intendere (poi magari mi sbaglio) che per piccole realtà all'epoca c'era un divario meno netto rispetto ad oggi e che quindi un exploit era più possibile che oggi. Contava ancora il lato tecnico e sportivo più di oggi. E nello stesso tempo sono rimasti episodi lasciati al tempo, ma erano e rimangono episodi (vedi il verona delop scudetto di Chiampan che si indebitò e fece bancarotta finendo in galera..).

Mio pensiero.

[Re PANIC]

Cmq l'atalanta nn è una stagione fortunata, basta guardare le ultime, un quarto un settimo e un terzo posto sicuro, da aggiungere il piazzamento di quest anno.
Piu anche un ottavo di europa league due stagioni fa. C'è un progetto dietro è evidente, probabile che sia andato oltre le più rosee aspettative ma il lavoro paga.

Secondo me cmq il problema delle squadre materasso che provengono dalla B è proprio nella serie B stessa. Troppo livellata verso il basso, in questi ultimi anni sono tantissime le squadre che in 2 anni hanno fatto il salto dalla C alla in 2 stagioni. La serie A la puoi anche lasciare a20 squadre, ma 22 in B sono troppe ci sono troppe squadre che vivacchiano.

[Fenix]

Hanno avuto un quinquennio perché vincevano, avessero toppato la prima/seconda stagione sarebbe già stati imbarcati.

Il pregio maggiore dell'Atalanta è quello di essere riuscita a sfruttare al meglio la crisi d'identità delle milanese e gli umori ondivaghi delle romane con calma e pazienza. Siamo Bergamo però qui certe tensioni e pretese non esistono, non più di una salvezza tranquilla, anche se ricordo che il primo anno di Gasperini si presentò con una sola vittoria su cinque, qui furono bravi e fortunati i Percassi a crederci ed a credergli (come assecondare la sua richiesta di ingaggiare Jens Bangsbo e preferire i primavera ai nuovi acquisti).

[Baker]

Il discorso di Johnny è giusto. Siamo in una fase in cui ormai non ha più senso creare campionati in cui accanto a Juve, Milan, Inter ecc. ecc. ci sia il Pizzighettone. Andrebbero fatti campionati da 12 massimo 14 squadre, TUTTE CON LO STESSO BUDGET, magari con tre gironi per arrivare comunque alle 35-38 partite a stagione. Poi via ai playoff. Ovvio che a un tifoso di quei tre grossi club non vada a genio la cosa perché uno abituato a vincere, vuole vincere sempre. Poi ci meravigliamo quando la Juve la schifano tutti e la tirano per i piedi in Europa.

[johnny blade]

Secondo me cmq il problema delle squadre materasso che provengono dalla B è proprio nella serie B stessa. Troppo livellata verso il basso, in questi ultimi anni sono tantissime le squadre che in 2 anni hanno fatto il salto dalla C alla in 2 stagioni. La serie A la puoi anche lasciare a20 squadre, ma 22 in B sono troppe ci sono troppe squadre che vivacchiano.

Ok,ma guarda che quasi tutte le squadre di liquidi non hanno niente,hanno tutte giocatori in prestito dalle big..
la serie B è morta. Quando un giocatore fa la sua bella figura,gli fanno fare ciao ciao con la manina se è in prestito.
Oppure se lo vendono subito per il primo miglior offerente,anche a prezzo svalutato. Poi,a seconda di dove va il cartellino impazza.
Parlo dei più famosi: vendono Verratti a 12mln al psg. Appena firma vale già 40 50...oggi quanto vale? E gli tolgono immobile Insigne che tornano alla base..
poi mettici il traditore all'epoca di ZZ che si fa infinocchiare dalla Roma (lui dice che era innamorato della Roma,che aveva casa a Roma,ma in realtà ci guadagnava pure con tanti soldi in più) ed ecco che un minimo di progetto salta. Perchè non puoi permetterti di andare in A senza i giocatori più rappresentativi. Per assurdo l'anno più bello dai tempi che furono si è rivelato una lama a contro taglio. Oggi prevale il rammarico di non aver potuto vedere una bella squadra che poteva sicuramente giocarsela il più possibile per rimanere in A,senza dover spendere più di tanto (come invece fece per dei brocchi stranieri e un -bravo ma inesperto-allenatore).

[Fenix]

Secondo me cmq il problema delle squadre materasso che provengono dalla B è proprio nella serie B stessa. Troppo livellata verso il basso, in questi ultimi anni sono tantissime le squadre che in 2 anni hanno fatto il salto dalla C alla in 2 stagioni. La serie A la puoi anche lasciare a20 squadre, ma 22 in B sono troppe ci sono troppe squadre che vivacchiano.

Verissimo, la serie B è ormai una sorta di serie C, c'è dentro di tutto.
Per me già un ritorno ad una Serie A a 18 e Serie B a 20 (meglio a 18) sarebbe un successo ma nessuno vuole mollare l'osso e restiamo punto a capo.

[Re PANIC]

Il discorso di Johnny è giusto. Siamo in una fase in cui ormai non ha più senso creare campionati in cui accanto a Juve, Milan, Inter ecc. ecc. ci sia il Pizzighettone. Andrebbero fatti campionati da 12 massimo 14 squadre, TUTTE CON LO STESSO BUDGET, magari con tre gironi per arrivare comunque alle 35-38 partite a stagione. Poi via ai playoff. Ovvio che a un tifoso di quei tre grossi club non vada a genio la cosa perché uno abituato a vincere, vuole vincere sempre. Poi ci meravigliamo quando la Juve la schifano tutti e la tirano per i piedi in Europa.

io nn lo schifo in quanto juventino, lo schifo perchè è una formula che nn mi piace, applicata poi ad ogni singola nazione ancora peggio. Se vuoi seguire il modello americano devi pensare a livello europeo, creare una lega dove i giocatori giocano per una squadra ma sono firmano il contratto con la lega e tutto quell che comporta come in nba dove è praticamente tutto stsabilito in base alla tua carriera.

[johnny blade]

Non so se ai big del calcio (coi suoi tifosi di seguito) "conviene" tifare Atalanta come vincente della gembion.
Non so quanti sarebbero capaci di ricredersi sul modo di intendere il sistema calcio di cui hanno sempre fatto parte.
Sarebbe troppo uno smacco in tutti i sensi. Faranno tutti finta di niete. Qualche complimento e via.

[Dtrule]

Il discorso di Johnny è giusto. Siamo in una fase in cui ormai non ha più senso creare campionati in cui accanto a Juve, Milan, Inter ecc. ecc. ci sia il Pizzighettone. Andrebbero fatti campionati da 12 massimo 14 squadre, TUTTE CON LO STESSO BUDGET, magari con tre gironi per arrivare comunque alle 35-38 partite a stagione. Poi via ai playoff. Ovvio che a un tifoso di quei tre grossi club non vada a genio la cosa perché uno abituato a vincere, vuole vincere sempre. Poi ci meravigliamo quando la Juve la schifano tutti e la tirano per i piedi in Europa.

Praticamente vuoi un altro sport rispetto a quello che si è sempre giocato qui in Europa. Lasciando perdere la questione del budget, i play-off? Ma sul serio? Un campionato è un campionato, vince chi alla fine ha fatto più punti, non è una competizione ad eliminazione diretta.

[johnny blade]

Il discorso di Johnny è giusto. Siamo in una fase in cui ormai non ha più senso creare campionati in cui accanto a Juve, Milan, Inter ecc. ecc. ci sia il Pizzighettone. Andrebbero fatti campionati da 12 massimo 14 squadre, TUTTE CON LO STESSO BUDGET, magari con tre gironi per arrivare comunque alle 35-38 partite a stagione. Poi via ai playoff. Ovvio che a un tifoso di quei tre grossi club non vada a genio la cosa perché uno abituato a vincere, vuole vincere sempre. Poi ci meravigliamo quando la Juve la schifano tutti e la tirano per i piedi in Europa.

Avrebbe senso se ALMENO i soldi DELLE TV venissero distribuiti in maniera un po' più equilibrata.


Cmq la juve è ancora in gembion e nel calcio mai dire mai...occhio.

ma ve lo immaginate se vince l'atalanta come iniziano le retoriche ? mammacheppalle. Non ci voglio pensare.

[Fenix]

La Dea inizia già adesso ad essere meno simpatica.
Epolanta

[Baker]

Mi fa proprio ridere sta cosa
Qualsiasi proposta seria e sensata che rischia di minare l'egemonia bianconera viene osteggiata

Godetevi questo bel campionato che vi piace tanto così com'è.

[Dtrule]

La Dea inizia già adesso ad essere meno simpatica.
Epolanta

Per loro è un ottimo segno

[Fenix]

La Dea inizia già adesso ad essere meno simpatica.
Epolanta

Per loro è un ottimo segno

Colpa loro che hanno ingaggiato Bansgbo (ex-Juve ed amico del dott. Agricola, guarda caso!!1!1) e dal dì quel hanno iniziato a correre come animali selvaggi.
Questa è l'accusa più frequente, sempre con la Juve di traverso.

[Dtrule]

@Baker Non c'è bisogno di snaturare il calcio europeo per farlo...
quello della Juve è un ciclo, al livello nazionale per ora molto lungo, ma prima o poi finirà, come sono sempre finiti tutti i cicli.

[Paul_Diamond]

* ieri alla partita ho preferito ascoltare musica, non succedeva da MAI, nemmeno con Marchesi\Maifredi\Ferrara\Zaccheroni

Delneri?

[Shock]

Mamma mia come rodono i non tifosi della Juve quando continua a vincere: mai una critica alle altre società, addirittura si vuole cambiare un intero sistema proponendo un sistema americano che qui non può funzionare (si può fare a livello europeo, come creare una super lega, Agnelli la propone.da un po'), perché non esisterebbero più la serie B C eccetera.
Mi piacerebbe sapere se anche negli altri paesi i non tifosi di Bayern, PSG, Barca e Real eccetera fanno lo stesso

[johnny blade]

(si può fare a livello europeo, come creare una super lega, Agnelli la propone.da un po'), perché non esisterebbero più la serie B C eccetera.

Bellamm€rda

[None]

Delneri?

Per me meglio di Ferrara\Zaccheroni. Mi viene l'ittero solo a pensare all'annata 09/10 con quei 3 pirla (Amauri, Diego e Giovinco) che volevano entrare in porta a furia di triangoli e colpi di tacco.