Governo: come va e cosa fa

[Fenix]

D'accordo ma non puoi chiedere, ad esempio, ad un'azienda quasi una ventina di documenti per un prestito da 25.000 euro, proprio perché la situazione è molto difficile occorre semplificare più che si può.

[Baker]

Per semplificare devi attuare una riforma normativa che, a oggi, non c'è. Non puoi semplificare solo perché ne hai voglia. E il Covid di tempo non ne ha dato.

[GaYden]

D'accordo ma non puoi chiedere, ad esempio, ad un'azienda quasi una ventina di documenti per un prestito da 25.000 euro, proprio perché la situazione è molto difficile occorre semplificare più che si può.

quando parlo di "situazione impronosticabile" secondo te cosa intendo?
non è che arrivi e dici, "ok, spostiamo 400 miliardi e consegniamoli con una telefonata" eh?

la burocrazia va snellita senza alcun dubbio, semmai si può recriminare sul perchè non sia stata velocizzata PRIMA, non perchè non la si velocizzi ADESSO (che ci sono mille diavoli per capello e casini a non finire in tutti i settori)

[Fenix]

Il mio era solo un esempio del paradosso venutosi a creare dai proclami iniziali di digitalizzazione e sburocratizzazione per arrivare a soluzioni più intricate e complesse delle precedenti.
Lapalissiano che oggi non sia possibile fare miracoli (tipo pretendere soldi sul proprio c/c da un giorno all'altro), ci mancherebbe, almeno non complichiamoci ulteriormente la vita.

[Baker]

Il mio era solo un esempio del paradosso venutosi a creare dai proclami iniziali di digitalizzazione e sburocratizzazione per arrivare a soluzioni più intricate e complesse delle precedenti.
Lapalissiano che oggi non sia possibile fare miracoli (tipo pretendere soldi sul proprio c/c da un giorno all'altro), ci mancherebbe, almeno non complichiamoci ulteriormente la vita.

è pensare di affrontare problemi nuovi con strumenti vecchi
non c'è alcun appesantimento della burocrazia, è la stessa di prima che ancora non è stata smantellata. Non scordiamo che abbiamo di fatto perso un anno con il "Conte 1".

[Squall]

in Spagna intanto: class action di più di 3000 familiari di deceduti che querelano il governo per i ritardi nel prendere misure per contenere l'epidemia.
i popolari di centrodestra nel frattempo accusano il governo di abuso nell'utilizzo di decreti ministeriali, con grandi polemiche annesse per l'estensione dello stato d'emergenza nel paese (passato per il rotto della cuffia grazie ai voti di un altro partito di centrodestra), e sostengono che, dovesse esserci una seconda ondata, il paese non dovrebbe tornare a misure di confinamento.

"No encerremos a todo el país. España tiene que convivir con el virus", ha insistido el líder de los populares. En su opinión "no es lógico que las personas sanas jóvenes estén confinadas en casa destruyendo la economía".

[johnny blade]

Abbiamo già i cazzi nostri..

[Baker]

be' io vado spesso in Spagna e la situazione mi interessa
proprio quest'anno avevo pensato di tornarci

[Ennio]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5847459/

[Shock]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5847459/

Fossi stato negli inservienti l'avrei gettato in un bidone dell'immondizia

[johnny blade]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5847459/

Fossi stato negli inservienti l'avrei gettato in un bidone dell'immondizia

..e c'è gente che lo ha votato sapendo già.

[Ennio]

Io non lo sopporto fisicamente.
E vado in bestia quando a difesa delle sue porcate dicono: " eh, però quando parla di arte è granissimo".

[Fenix]

Fino a non molto tempo fa alcune delle sue sbroccate mi facevano ancora sorridere, dai mesi del Covid si è rincoglionito in maniera totale ed irreversibile.

[Fenix]

Una legge vuole bloccare i video porno online
https://www.corriere.it/tecnologia/20_g ... 8db9.shtml

Qui sì che volerebbero botte da orbi, altroché.

[Ank]

Una legge vuole bloccare i video porno online
https://www.corriere.it/tecnologia/20_g ... 8db9.shtml

Qui sì che volerebbero botte da orbi, altroché.

Con quella faccia da pirla che si ritrova, facile che sia pure becco.......

[Ennio]

Classico moralista che sicuramente "annusa le mutandine delle minorenni" (cit.)
La gente così E' IL MALE

[rabe]

[Aragorn_V]

Una legge vuole bloccare i video porno online
https://www.corriere.it/tecnologia/20_g ... 8db9.shtml

Qui sì che volerebbero botte da orbi, altroché.

Tanto nell'uno o nell'altro modo orbi lo si diventa comunque

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[johnny blade]

Anche il mio povero dentista ha preso i 600€ di bonus...

[Baker]

Ma un bel rutto a Rutte chi glielo fa?

[Fenix]

Servirebbe un bel po' di rutti mi sa, non solo contro di lui.

[Shock]

Rutte pensa alle elezioni sui paese, come fanno tutti, degli altri paesi europei non gli interessa niente.
Finché stanno in un paese dove non hanno tanti problemi, soprattutto economici, cosa volete che gli interessi dei paesi messi peggio? Non è una comunità europea, è una minchiata

[GaYden]

Ma cos'è sta storia di Conte al parlamento europeo con applausi e sfottò a salvini?

[rabe]

sara' come quelli che applaudono quando l'aereo atterra

[Fenix]

Io aspetterei ad applaudire.

[Baker]

questa è TOTALE

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5F469BAF

[rabe]

[johnny blade]

Bene,
si avvicinano i giorni del referendum.
Tante ragioni (presunte) per votare SI e tante altre per il NO.
Ma i cittadini italiani hanno la capacità di pensiero per decidere cosa è giusto o no su una cosa del genere? Ed è' giusto che ne abbiano diritto su una questione così delicata ?
Porre un referendum confermativo che non ha quorum è adatto per una questione del genere dove,mi permetto di dire, il background culturale degli elettori non è adeguato ?
A me tutto questo sembra un po' estemporaneo,fuori luogo.
Per fare una mezza battuta, facevano prima ad escludere i tanti assenteisti che sciacallano da sempre.
Potrei votare SI per alcuni motivi e No per altri, ma alla fine non saprei cosa decidere e allora...

[Shock]

Bene,
si avvicinano i giorni del referendum.
Tante ragioni (presunte) per votare SI e tante altre per il NO.
Ma i cittadini italiani hanno la capacità di pensiero per decidere cosa è giusto o no su una cosa del genere? Ed è' giusto che ne abbiano diritto su una questione così delicata ?
Porre un referendum confermativo che non ha quorum è adatto per una questione del genere dove,mi permetto di dire, il background culturale degli elettori non è adeguato ?
A me tutto questo sembra un po' estemporaneo,fuori luogo.
Per fare una mezza battuta, facevano prima ad escludere i tanti assenteisti che sciacallano da sempre.
Potrei votare SI per alcuni motivi e No per altri, ma alla fine non saprei cosa decidere e allora...

Se vivi in una democrazia i cittadini hanno il diritto di partecipare alle questioni che appartengono alla costituzione; che poi decidano giusto o sbagliato è un altro discorso.
Molto semplicemente chi va a votare deve avere le idee chiare.
In questo caso la riduzione dei parlamentari è solo uno spot ideologico dei cinque stelle. Si risparmia ben poco, continuano ad avere due camere che fanno le stesse cose, non si snellisce un bel niente e soprattutto andava fatta una riduzione con un cambiamento della legge elettorale e del sistema parlamentare, come voleva fare Renzi ma lo hanno bocciato.
Ovviamente vincerà il SI, con le solite sceneggiate del movimento ma in parlamento non cambierà niente.

[rabe]

Bene,
si avvicinano i giorni del referendum.
Tante ragioni (presunte) per votare SI e tante altre per il NO.
Ma i cittadini italiani hanno la capacità di pensiero per decidere cosa è giusto o no su una cosa del genere? Ed è' giusto che ne abbiano diritto su una questione così delicata ?
Porre un referendum confermativo che non ha quorum è adatto per una questione del genere dove,mi permetto di dire, il background culturale degli elettori non è adeguato ?
A me tutto questo sembra un po' estemporaneo,fuori luogo.
Per fare una mezza battuta, facevano prima ad escludere i tanti assenteisti che sciacallano da sempre.
Potrei votare SI per alcuni motivi e No per altri, ma alla fine non saprei cosa decidere e allora...

puoi ridurre la quantita' di merda al minimo storico, ma sempre merda rimane

[Fenix]

Fondamentalmente inutile, mera propaganda però vincente.

[Sairus]

Posto che per me è un referendum inutile che butterà tanti soldi nel cesso e non risolverà molto, ho cercato di trovare degli spunti validi per prendere una decisione assennata. Come spesso mi accade, sono finito nella letteratura scientifica. Ci sono molti studi il cui scopo è di capire quale sarebbe il numero di rappresentanti corretto in una popolazione, tenendo conto di una serie di fattori che volgono a snellire le pratiche, minimizzare la corruzione, etc. Questo è sfociato in analisi di vario tipo (ne link una da cui si può partire), le quali vertono su opinioni simili ma non omogenee. Di fondo il numero corretto di rappresentanti in Italia sarebbe più o meno 600, se ci fosse una camera sola (sottolineo). In soldoni va guardata la camera dei deputati, che è la prima linea di creazione e disegno delle leggi, che con i suoi 630 membri non si discosta molto dai 600 ideali... motivo per cui probabilmente non vorrei che il numero dei parlamentari venisse ridotto.

https://medium.com/@simonepiunno/perch% ... 33dc2b1ffa

[ZANNA]

Posto che per me è un referendum inutile che butterà tanti soldi nel cesso e non risolverà molto, ho cercato di trovare degli spunti validi per prendere una decisione assennata. Come spesso mi accade, sono finito nella letteratura scientifica. Ci sono molti studi il cui scopo è di capire quale sarebbe il numero di rappresentanti corretto in una popolazione, tenendo conto di una serie di fattori che volgono a snellire le pratiche, minimizzare la corruzione, etc. Questo è sfociato in analisi di vario tipo (ne link una da cui si può partire), le quali vertono su opinioni simili ma non omogenee. Di fondo il numero corretto di rappresentanti in Italia sarebbe più o meno 600, se ci fosse una camera sola (sottolineo). In soldoni va guardata la camera dei deputati, che è la prima linea di creazione e disegno delle leggi, che con i suoi 630 membri non si discosta molto dai 600 ideali... motivo per cui probabilmente non vorrei che il numero dei parlamentari venisse ridotto.

https://medium.com/@simonepiunno/perch% ... 33dc2b1ffa

Può essere un punto di vista interessante ma non capisco per quale motivo debba contare solo la Camera: in Italia vige il bicameralismo perfetto, bisogna contare deputati e senatori.
Lo dice la Costituzione eh....

[Sairus]

Posto che per me è un referendum inutile che butterà tanti soldi nel cesso e non risolverà molto, ho cercato di trovare degli spunti validi per prendere una decisione assennata. Come spesso mi accade, sono finito nella letteratura scientifica. Ci sono molti studi il cui scopo è di capire quale sarebbe il numero di rappresentanti corretto in una popolazione, tenendo conto di una serie di fattori che volgono a snellire le pratiche, minimizzare la corruzione, etc. Questo è sfociato in analisi di vario tipo (ne link una da cui si può partire), le quali vertono su opinioni simili ma non omogenee. Di fondo il numero corretto di rappresentanti in Italia sarebbe più o meno 600, se ci fosse una camera sola (sottolineo). In soldoni va guardata la camera dei deputati, che è la prima linea di creazione e disegno delle leggi, che con i suoi 630 membri non si discosta molto dai 600 ideali... motivo per cui probabilmente non vorrei che il numero dei parlamentari venisse ridotto.

https://medium.com/@simonepiunno/perch% ... 33dc2b1ffa

Può essere un punto di vista interessante ma non capisco per quale motivo debba contare solo la Camera: in Italia vige il bicameralismo perfetto, bisogna contare deputati e senatori.
Lo dice la Costituzione eh....

Uno studio che prenda in considerazione le due camere al momento non c'è, tutti quelli che hanno approfondito la questione "numero ideale di rappresentanti" si sono riferiti ad un'unica linea d'azione, senza contesto, per questo faccio fatica a comprendere il senato, come anche i governatori delle regioni, etc. Volendo applicare questo tipo di ragionamento per me ha senso farlo prendendo in considerazione la sola camera dei deputati, altrimenti bisogna cambiare algoritmo.

[johnny blade]

Bravi.
Almeno: bravi per me.
Io a certi ragionamenti e modi di esporre non ci arrivo e non mi vergogno a dirlo.
Adesso però mica sono solo io l"ignorante" chiamato alle urne. Capito cosa intendo?
Non basta avere una propria idea,partendo soprattutto dal presupposto di tanti,come dice Fenix alla fine il fatto di proporlo pare sia una presa per il culo.
Ma io aggiungerei anche che è una specie di ricatto e sottomissione dal momento che si è coinvolti fino al punto di andarci. Quasi come se si dovesse porre riparo a una (loro) cazzata .

[Jem7]

Aggiungo questo, sulle ragioni del NO, che non so se avevo linkato: https://rep.repubblica.it/pwa/editorial ... P6-S5.4-T1

[johnny blade]

Ma secondo voi,sempre in nome della democrazia e bla bla bla,è tollerabile/accettabile che venga proposto un referendum del genere?

[ZANNA]

Posto che per me è un referendum inutile che butterà tanti soldi nel cesso e non risolverà molto, ho cercato di trovare degli spunti validi per prendere una decisione assennata. Come spesso mi accade, sono finito nella letteratura scientifica. Ci sono molti studi il cui scopo è di capire quale sarebbe il numero di rappresentanti corretto in una popolazione, tenendo conto di una serie di fattori che volgono a snellire le pratiche, minimizzare la corruzione, etc. Questo è sfociato in analisi di vario tipo (ne link una da cui si può partire), le quali vertono su opinioni simili ma non omogenee. Di fondo il numero corretto di rappresentanti in Italia sarebbe più o meno 600, se ci fosse una camera sola (sottolineo). In soldoni va guardata la camera dei deputati, che è la prima linea di creazione e disegno delle leggi, che con i suoi 630 membri non si discosta molto dai 600 ideali... motivo per cui probabilmente non vorrei che il numero dei parlamentari venisse ridotto.

https://medium.com/@simonepiunno/perch% ... 33dc2b1ffa

Può essere un punto di vista interessante ma non capisco per quale motivo debba contare solo la Camera: in Italia vige il bicameralismo perfetto, bisogna contare deputati e senatori.
Lo dice la Costituzione eh....

Uno studio che prenda in considerazione le due camere al momento non c'è, tutti quelli che hanno approfondito la questione "numero ideale di rappresentanti" si sono riferiti ad un'unica linea d'azione, senza contesto, per questo faccio fatica a comprendere il senato, come anche i governatori delle regioni, etc. Volendo applicare questo tipo di ragionamento per me ha senso farlo prendendo in considerazione la sola camera dei deputati, altrimenti bisogna cambiare algoritmo.

Ma dal mio punto di vista, uno studio simile non ha senso. Infatti, non è un discorso di costi (che, in caso di vittoria del "si" diminuirebbero in maniera poco sensibile) ma di rappresentanza. Il Parlamento italiano è composto dalle due camere, entrambe (e unitamente) sono il cuore di una democrazia rappresentativa, ovvero quella forma di governo dove sono i cittadini a eleggere direttamente i propri rappresentanti.
Non contare i senatori in un dibattito sulla rappresentanza falsa tutto l'impianto.

[Soulburner]

Bravi.
Almeno: bravi per me.
Io a certi ragionamenti e modi di esporre non ci arrivo e non mi vergogno a dirlo.
Adesso però mica sono solo io l"ignorante" chiamato alle urne. Capito cosa intendo?

Capisco benissimo e, tutto sommato, su questi temi sono anche io molto ignorante.
Non ci sarei arrivato a fare il ragionamento di Sairus (giusto o meno che sia).

[johnny blade]

Bravi.
Almeno: bravi per me.
Io a certi ragionamenti e modi di esporre non ci arrivo e non mi vergogno a dirlo.
Adesso però mica sono solo io l"ignorante" chiamato alle urne. Capito cosa intendo?

Capisco benissimo e, tutto sommato, su questi temi sono anche io molto ignorante.
Non ci sarei arrivato a fare il ragionamento di Sairus (giusto o meno che sia).

Figurati tutta la massa.