Questa cazzo di influenza

[johnny blade]

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2 ... e33b8.html

[Shock]

https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2 ... e33b8.html

Che notizia demente: se ti metti in coda, senza distanziamento, senza mascherina, che sia al supermercato o all'esame per il Covid hai sempre la possibilità di essere contagiato.

[Mordred]

il senso di queste notizie, a parte clickbaiting, non lo capirò mai.
pure l'ansa è andata a farsi fottere, peccato.
la gente fa il ragionamento code per i tamponi = virus = tampone da evitare.
e punto e a capo...
tracciamento che va a farsi fottere, rispetto delle norme zero, negazionisti che esultano.
meglio estinguersi.

[The Philosopher]

il senso di queste notizie, a parte clickbaiting, non lo capirò mai.
pure l'ansa è andata a farsi fottere, peccato.
la gente fa il ragionamento code per i tamponi = virus = tampone da evitare.
e punto e a capo...
tracciamento che va a farsi fottere, rispetto delle norme zero, negazionisti che esultano.
meglio estinguersi.

Il tracciamento è già andato a farsi fottere, ho letto che ognuno dei circa 10.000 tracciatori in Italia dovrebbe contattare un numero di persone nell'ordine delle migliaia.

[johnny blade]

Che arguzia!
Non tu Philo..

[Shock]

Oltre 42.000 (!!!!) casi in 24h in Francia!!!
Belgio secondo paese per numero di morti in rapporto alla popolazione!!!
Ed adesso i politici si svegliano

[Shock]

Oggi andando in montagna c'era tanta gente in giro, quasi zero mascherine e vicinanza meno di un metro, per non parlare dei ciclisti ravvicinati.
Giusto un paio di settimane e richiudono tutto

Siamo a quasi 2000 contagi in un giorno, tutto bellissimo....a quando un nuovo lockdown?

non saprei, dacci una previsione delle tue così ci regoliamo.

Un mese fa....

[GaYden]

Oggi andando in montagna c'era tanta gente in giro, quasi zero mascherine e vicinanza meno di un metro, per non parlare dei ciclisti ravvicinati.
Giusto un paio di settimane e richiudono tutto

Siamo a quasi 2000 contagi in un giorno, tutto bellissimo....a quando un nuovo lockdown?

non saprei, dacci una previsione delle tue così ci regoliamo.

Un mese fa....

è tutto ok

se dovessi mettermi a cercare tutti i miei interventi...

[Shock]

Un mese fa....

è tutto ok

se dovessi mettermi a cercare tutti i miei interventi...

[/quote]

Così per stemperare: abbiamo portato sfiga

[GaYden]

La sfiga non c'entra.

[AntonioC.]

Devi dire "ve l'avevo detto", con il ditino alzato

[Mordred]

allora sedetevi e prendete carta e penna: mini lockdown di 3-4 settimane entro venerdí prox.
a natale riapriranno, poi di nuovo lockdown a febbraio per salvare pasqua.
e via di seguito.

[GaYden]

un lockdown di 3 settimane non è MINI per niente.
è un tracollo.

ma gli italiani rispettano le regole, si sa.

[Mordred]

eh per me 3 settimane é un breve periodo: mi sono fatto quasi 5 mesi di lockdown prima che iniziassero a riaprire tutto (lockdown severo a marzo e dalla fine di aprile ogni 3 settimane hanno abbassato il livello a poco a poco).
praticamente in palestra sono ritornato il 20 luglio e nel frattempo molti negozi e pub sono andati a zampe all'aria.
ora hanno richiuso tutto per altre 6 settimane, pero' al centro molti negozi sono rimasti aperti, secondo me stanno boicottando.
certo che questo 2020 é stato proprio positivo

[Fenix]

Non che al di fuori dei nostri confini ci siano maestri di virtù, anzi.
Questo non scagiona nessuno, eh, ma non è che dobbiamo sempre passare per i coglioni di turno.
Tanto o poco, lo siamo tutti.

Ogni tipo di lockdown sarebbe devastante, già adesso con le chiusure delle attività commerciali non-alimentari durante il weekend (molte delle quali lavorano soprattutto il sabato), ci sarà da piangere.

[diego]

Mi chiedo, ma sinceramente e senza avere risposte, cosa dovrebbe fare un Governo in questa situazione.

[Ank]

Non che al di fuori dei nostri confini ci siano maestri di virtù, anzi.
Questo non scagiona nessuno, eh, ma non è che dobbiamo sempre passare per i coglioni di turno.
Tanto o poco, lo siamo tutti.

Ogni tipo di lockdown sarebbe devastante, già adesso con le chiusure delle attività commerciali non-alimentari durante il weekend (molte delle quali lavorano soprattutto il sabato), ci sarà da piangere.

Nel week hanno chiuso "Solo" quelle dei Centri commerciali.
Spiace , perchè comunque sono sempre negozianti.
Ma nei centri Comm.li si rintanano migliaia di persone, è normale che siano il ricettacolo maggiore di impestamenti.
Io abito a garbagnate, di fianco a me c'è il Centro (vai a vedere cos'è, in pratica il centro comm.le più grande d'europa), e ti dico che nei week end non si può manco passarci davanti in auto, se non vuoi farti mezz'ora di coda (non per entrare eh, ma per passare sulla strada che ti ci porta..... )
Un posto che nelle giornate buone può contenere credo almeno 10.000 persone.
Una roba enorme, e chiaramente a rischio.

Beh, direi che chiudere (anche se avrei magari fatto una specie di controllo degli ingressi, tipo concerti, e tenuto un numero basso di ingressi, ma non so se sia fattibile) un posto del genere è sicuramente più incisivo del pubbettino o la pizzeria, dove al massimo ci gravitano 30/50 persone....

[AntonioC.]

Mi chiedo, ma sinceramente e senza avere risposte, cosa dovrebbe fare un Governo in questa situazione.

Cosa avrebbe dovuto fare prima: un sistema di tracciamento capillare, ma nessun governo occidentale è stato capace di farlo.
Ora si pesa e si va ad alternanza, un po' la salute, un po' l'economia.

[Mordred]

all'inizio avevano tutti gli alibi del caso, ed era francamante (cit.) ridicolo criticarli.
ma dopo SEI mesi di calma apparente si DO-VE-VA fare qualcosa nel frattempo: tamponi dell'ordine dei 400k al giorno quando i positivi erano 20-30 al giorno cosí da avere una mappatura quasi completa ed avere il quadro vero della situazione.
la scuola: si sa che si sarebbe riaperta a settembre, non é una cosa imprevedibile.
potevi e dovevi perfezionare il DAD e magari fare anche i turni tra lezioni in classe e online, metá classe live e l'altra da remoto.
cosí davi l'opportunitá a chi non puo' farsi un laptop in tempi brevi di regolarsi, cosí come i prof vecchi che non sanno manco mandare un sms.
potenziamento della SSN, anche leggi ordinarie con tutti i passaggi parlamento - senato del caso, cosí zittivi anche i mentecatti che stanno piangendo perché i decreti legge non vengono discussi buuuh.
sinceramente adesso non hanno proprio scuse.

[Fenix]

Quello che sta già facendo o giù di lì, non credo che ci siano molte altre alternative.
Magari lockdown per gli over 65 che sono quelli che seccano di più. La butto lì eh.

Non per niente, col cavolo che fanno cadere il governo, nessuno vorrebbe in mano questa patata bollente.

[Ank]

Quello che sta già facendo o giù di lì, non credo che ci siano molte altre alternative.
Magari lockdown per gli over 65 che sono quelli che seccano di più. La butto lì eh.

Non per niente, col cavolo che fanno cadere il governo, nessuno vorrebbe in mano questa patata bollente.

Questo potrebbe essere un'idea, ci avevo pensato anch'io.
Anche perchè sono quelli più a rischio, e quelli che intasano di più il SSN.....
(E molti sono quelli che non rispettano le regole, tra l'altro.... )

[Fenix]

Li vendi ancora giocare a carte e bersi i loro bianchini in tranquillità.
Quelli rimasti ancora in piedi.

[Fenix]

Non che al di fuori dei nostri confini ci siano maestri di virtù, anzi.
Questo non scagiona nessuno, eh, ma non è che dobbiamo sempre passare per i coglioni di turno.
Tanto o poco, lo siamo tutti.

Ogni tipo di lockdown sarebbe devastante, già adesso con le chiusure delle attività commerciali non-alimentari durante il weekend (molte delle quali lavorano soprattutto il sabato), ci sarà da piangere.

Nel week hanno chiuso "Solo" quelle dei Centri commerciali.
Spiace , perchè comunque sono sempre negozianti.
Ma nei centri Comm.li si rintanano migliaia di persone, è normale che siano il ricettacolo maggiore di impestamenti.
Io abito a garbagnate, di fianco a me c'è il Centro (vai a vedere cos'è, in pratica il centro comm.le più grande d'europa), e ti dico che nei week end non si può manco passarci davanti in auto, se non vuoi farti mezz'ora di coda (non per entrare eh, ma per passare sulla strada che ti ci porta..... )
Un posto che nelle giornate buone può contenere credo almeno 10.000 persone.
Una roba enorme, e chiaramente a rischio.

Beh, direi che chiudere (anche se avrei magari fatto una specie di controllo degli ingressi, tipo concerti, e tenuto un numero basso di ingressi, ma non so se sia fattibile) un posto del genere è sicuramente più incisivo del pubbettino o la pizzeria, dove al massimo ci gravitano 30/50 persone....

Vero però lì dentro non ci sono solo i grossi franchising.
Non capisco perché non facciano, soprattutto per i mega centri commerciali (anche io ne ho uno ogni 10 km), l'ingresso solo su prenotazione.
Sarebbe più gestibile il flusso di gente.

[Erlik_khan]

Qui, durante il lockdown primaverile, avevano riservato degli orari per spesa e farmacie, proprio per gli over 65, in modo da esporli ancora meno.
Erano sempre e comunque in giro, con autocerficazioni più o meno abbozzate, segno che l'età rincoglionisce ovunque

[johnny blade]

Mi chiedo, ma sinceramente e senza avere risposte, cosa dovrebbe fare un Governo in questa situazione.

Cosa avrebbe dovuto fare prima: un sistema di tracciamento capillare, ma nessun governo occidentale è stato capace di farlo.
Ora si pesa e si va ad alternanza, un po' la salute, un po' l'economia.

Spiega come si fa un tracciamento capillare, cosa intendi.

[Ank]

Vero però lì dentro non ci sono solo i grossi franchising.
Non capisco perché non facciano, soprattutto per i mega centri commerciali (anche io ne ho uno ogni 10 km), l'ingresso solo su prenotazione.
Sarebbe più gestibile il flusso di gente.

nono, infatti, ti dicevo ci sono anche negozietti e negozianti tipo me.
E, come dicevo sopra, potevano fare un ingresso ragionato, senza ammassare la gente.
Ma, la vedo poco fattibile.
Cioè sto coso ha non so quanti ingressi, e parcheggio tipo aeroporto.....

[AntonioC.]

Mi chiedo, ma sinceramente e senza avere risposte, cosa dovrebbe fare un Governo in questa situazione.

Cosa avrebbe dovuto fare prima: un sistema di tracciamento capillare, ma nessun governo occidentale è stato capace di farlo.
Ora si pesa e si va ad alternanza, un po' la salute, un po' l'economia.

Spiega come si fa un tracciamento capillare, cosa intendi.

Come diceva anche Mordred, tantissimi tamponi ma quando i casi sono pochi, in modo da isolare ogni focolaio. Una roba enorme che nessuno è stato in grado di fare.

[Fenix]

nono, infatti, ti dicevo ci sono anche negozietti e negozianti tipo me.
E, come dicevo sopra, potevano fare un ingresso ragionato, senza ammassare la gente.
Ma, la vedo poco fattibile.
Cioè sto coso ha non so quanti ingressi, e parcheggio tipo aeroporto.....

Volendo puoi fare tutto: ogni area del parcheggio collegata esclusivamente ad un determinato ingresso.
Certo che non è semplice da fare su due piedi ma in qualche mese sì.

[johnny blade]

Cosa avrebbe dovuto fare prima: un sistema di tracciamento capillare, ma nessun governo occidentale è stato capace di farlo.
Ora si pesa e si va ad alternanza, un po' la salute, un po' l'economia.

Spiega come si fa un tracciamento capillare, cosa intendi.

Come diceva anche Mordred, tantissimi tamponi ma quando i casi sono pochi, in modo da isolare ogni focolaio. Una roba enorme che nessuno è stato in grado di fare.

Ma quando i casi erano pochi (quando poi? Pochi quelli scoperti forse..) non c'era materiale sufficiente per fare tutti i tamponi che intendete (da capire quanti e quando). E oggi manca un numero di personale sufficientemente adeguato alla scala, non potrà mai esserci.
È inutile a parlare tutti dopo che l'estate scorsa l'abbiamo passata come in un anno normale, dove non si poteva chiudere perché il paesello sul mare campava solo di turismo (discoteche e minchiate varie,tutte cose che hanno vanificato i mesi antecedenti di lockdown).
Adesso recriminiamo, siamo al punto di partenza, sempre lì, divisi se dare peso alla salute o alla economia.
Io mi attengo e basta, è così.
E poi non ho capito come usare i tamponi, a chi dare priorità.
Fare un solo tampone perché si risulta negativo non risolve niente.

[johnny blade]

Quanti tamponi avete fatto sul posto di lavoro o in azienda?
Non ci sono stati casi?

[johnny blade]

In germania meno di un terzo dei nostri morti. È il dato che più mi incuriosisce.
Mi chiedo se sono incuriositi anche chi gestisce da noi la pandemia.
Stesso numero di contagi.
Come dire: lì è meno mortale, perché?

[Polimar72]

Perché noi siamo una popolazione più anziana..credo. Dovrebbe essere una variabile significativa sulla mortalità.

[AntonioC.]

Ma i cinesi?

[Squall]

In germania meno di un terzo dei nostri morti. È il dato che più mi incuriosisce.
Mi chiedo se sono incuriositi anche chi gestisce da noi la pandemia.
Stesso numero di contagi.
Come dire: lì è meno mortale, perché?

l'errore nel tuo ragionamento è equiparare il numero di contagi: il perchè è sbagliato si vede molto bene da questo grafico
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc

come vedi, nella fase acuta di marzo, in Italia la percentuale di test positivi ha raggiunto picchi del 20-24%, mentre in Germania non ha mai raggiunto il 10%.
questo significa che le nostre rilevazioni di contagio al tempo erano estremamente meno indicative della situazione reale rispetto a quelle tedesche.

lo studio seriologico pubblicato da ISTAT ad agosto evidenziava che in Italia i positivi reali fossero circa 1,5 milioni, a fronte dei 240.000 casi rilevati all'epoca: i 35.000 morti vanno inquadrati su quei 1,5 milioni, non sui 240.000 (abbiamo quindi un rapporto di casi rilevati su casi reali di circa 1:6, proporzione che è sicuramente molto inferiore in Germania considerato il dato di % di test positivi di cui sopra).
se trovate lo stesso dato sui casi reali in Germania allora si può vedere se c'è effettivamente discrepanza: io sono più portato a pensare che la mortalità molto inferiore sia piuttosto indice di una circolazione del virus molto inferiore, dovuta al fatto che hanno adottato misure simili alle nostre in un momento in cui avevano una massa iniziale di infetti molto inferiore (come se noi avessimo iniziato il lockdown con settimane di anticipo).

[Baker]

Torniamo in lockdown in Campania, ufficiale. Bentornato marzo 2020.

[Fenix]

Ma i cinesi?

Lo hanno messo nelle chiappe a tutti.
Piano piano, dolce dolce.

[Polimar72]

Torniamo in lockdown in Campania, ufficiale. Bentornato marzo 2020.

Tempo una settimana e ci siamo tutti..vi facciamo compagnia.

[Polimar72]

Ma i cinesi?

I cinesi hanno vinto la guerra.. non si è capito ancora?

[Ank]

Comunque a guardare gli andamenti, sul sito OMS, dove i numeri credo siano quelli più ufficiali , si denota che i decessi sono stabili, dall'inizio ad ora.
Chiaro, ci saranno più casai perchè molta più gente si fa il tampone, ma se stiamo alle morti, vedo che la curva è la stessa dall'inizio......

http://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps ... e38d4138b1

[Shock]

Pensare che la Cina dia i dati ufficiali e' pura utopia.
Sono una dittatura comunista, fanno e dicono cosa vogliono e nascondono come e quando vogliono.

Per la situazione attuale dico solo che, dopo cosa è successo in primavera, il governo è stato troppo fermo quando già da fine agosto stavano risalendo i contagi e si vedeva cosa succedeva in Europa, purtroppo però la grossa responsabilità è delle persone: distanziamento, mascherine ed igiene personale sono cose semplici da fare, se non si è in grado di farlo inutile adesso lamentarsi, il cervello va azionato prima non dopo.