Questa cazzo di influenza

[AntonioC.]

Già l'abbiamo detto, non si possono mantenere restrizioni nel mondo occidentale: manca l'attitudine, la pazienza e anche i soldi.

[Sairus]

Già l'abbiamo detto, non si possono mantenere restrizioni nel mondo occidentale: manca l'attitudine, la pazienza e anche i soldi.

Ti riferisci ai governi vero?

[rabe]

Ma sticazzi, stiamo a vedere come va e vafangula agli inglesi

-----ATTENZIONE! Questa è una firma di Tapatalk, potrebbe non avere attinenza col post. NON LEGGERLA!-----

ma infatti, tanto gli inglesi distano mille mila anni luce dal resto dell'europa

[TheNeedleLies]

Inizio di mattinata con discussione con collega che, mascherina abbassata sul mento, si lamenta che stiano risalendo i contagi
Alla mia affermazione che è normale che stiano riaumentando, in quanto la gente sbagliando si sente più tranquilla col vaccino e sta meno attenta alle precauzioni, oltre a non capire che non è che perchè si è vaccinati il virus non si possa prendere comunque, cambia solo il rischio di forma grave, afferma: "Non è vero."
Gli dico che il fatto di vaccinarsi il prima possibile tutti serve proprio a far si che i contagi risultino meno pericolosi, perchè tanto sempre ci saranno contagi, risponde: "E allora cosa ci vacciniamo a fare?".

Non ce la faremo.

[rabe]

di sicuro lui e' un altro di quelli che andra' in vacanzah!!1

[TheNeedleLies]

di sicuro lui e' un altro di quelli che andra' in vacanzah!!1

Alla fine ha calato l'asso di bastoni:
Io: "Guarda che ti dico cose basate su fatti scientifici, ci sono pubblicazioni e mia moglie è una biologa, mi ha spiegato come funziona."
Lui: "Mah, in televisione non dicono così, sarà..."

[Fenix]

Paradossalmente vedo gente più spavalda tra i non vaccinati ("perché sono già tanti quelli vaccinati") che tra i vaccinati stessi (obiettivamente più comprensibile).

[TheNeedleLies]

Paradossalmente vedo gente più spavalda tra i non vaccinati ("perché sono già tanti quelli vaccinati") che tra i vaccinati stessi (obiettivamente più comprensibile).

Vero anche questo. Il problema di chi è vaccinato è che pensa di essere una barriera totale al virus, come se ormai lui fosse al sicuro e mettesse al sicuro gli altri. Ma non è così. Vabbeh, secondo me un grosso problema è la mancanza di corretta informazione, spezzettata, imprecisa...troppe voci tutte assieme, e chi ha già difficoltà di suo a capire non capirà mai.

[GaYden]

Il problema di chi non capisce è la presunzione di non fidarsi

[The Healer]

Paradossalmente vedo gente più spavalda tra i non vaccinati ("perché sono già tanti quelli vaccinati") che tra i vaccinati stessi (obiettivamente più comprensibile).

Vero anche questo. Il problema di chi è vaccinato è che pensa di essere una barriera totale al virus, come se ormai lui fosse al sicuro e mettesse al sicuro gli altri. Ma non è così. Vabbeh, secondo me un grosso problema è la mancanza di corretta informazione, spezzettata, imprecisa...troppe voci tutte assieme, e chi ha già difficoltà di suo a capire non capirà mai.

Infatti, lo stavo per scrivere io. La comunicazione, a livello istituzionale ma anche giornalistico, è frammentaria e contraddittoria molte volte, mettiamoci pure il pasticcio fatto con il vaccino Astrazeneca e la frittata è completa.

[The Healer]

Per dire, ieri in un tg, a proposito della problematica relativa al ritardo con cui pazienti non COVID si sottopongono ai controlli di routine per le loro patologie, un medico ha detto senza giri di parole che adesso che pandemia è finita, si sta lentamente ritornando alla normalità anche sotto questo aspetto. Avrei voluto chiedergli su quale pianeta, univesrso parallelo o altro, la pandemia è finita ?

[Erlik_khan]

Per dire, ieri in un tg, a proposito della problematica relativa al ritardo con cui pazienti non COVID si sottopongono ai controlli di routine per le loro patologie, un medico ha detto senza giri di parole che adesso che pandemia è finita, si sta lentamente ritornando alla normalità anche sotto questo aspetto. Avrei voluto chiedergli su quale pianeta, univesrso parallelo o altro, la pandemia è finita ?

A livello comunicativo è stato un disastro infatti, quasi peggio della stessa pandemia.
Non solo in Italia, comunque, da quel che ho letto.

[johnny blade]

L'informazione ogni giorno si conferma superficiale.
Ci avete fatto caso quando parlano della delta?
"..preoccupa la variabile che in alcune zone in Italia ha raggiunto punte dal 22 al 56 % ...".
Non spiegano che sono percentuali riferite all'interno del numero dei contagiati (che oscilla sotto 1%per ora..), no, sembrano percentuali dei contagiati rispetto alla popolazione.
Davvero odioso.

[Squall]

Inizio di mattinata con discussione con collega che, mascherina abbassata sul mento, si lamenta che stiano risalendo i contagi
Alla mia affermazione che è normale che stiano riaumentando, in quanto la gente sbagliando si sente più tranquilla col vaccino e sta meno attenta alle precauzioni, oltre a non capire che non è che perchè si è vaccinati il virus non si possa prendere comunque, cambia solo il rischio di forma grave, afferma: "Non è vero."
Gli dico che il fatto di vaccinarsi il prima possibile tutti serve proprio a far si che i contagi risultino meno pericolosi, perchè tanto sempre ci saranno contagi, risponde: "E allora cosa ci vacciniamo a fare?".

Non ce la faremo.

io temo che a vaccinazioni mature, a settembre, paradossalmente il rischio di contagio sarà molto più alto rispetto all'ultimo anno: a sto giro ce lo becchiamo veramente tutti.

ora per la rubrica "i dati che non vi dicono".

la percentuale di nuove persone che risultano positive ogni giorno è oggi più del doppio rispetto agli stessi mesi di un anno fa.
a giugno-luglio 2020 si viaggiava tra lo 0.6% e l'1%, mentre oggi siamo tra l'1.5% e il 2.3%.

[AntonioC.]

Ma venivamo anche da mesi di chiusura totale

[johnny blade]

La guerra coi numeri lascia sempre il tempo che trova ma leggo che ieri il tasso percentuale del contagio era allo 0,57%.

[Erotic.Nightmares]

Inizio di mattinata con discussione con collega che, mascherina abbassata sul mento, si lamenta che stiano risalendo i contagi
Alla mia affermazione che è normale che stiano riaumentando, in quanto la gente sbagliando si sente più tranquilla col vaccino e sta meno attenta alle precauzioni, oltre a non capire che non è che perchè si è vaccinati il virus non si possa prendere comunque, cambia solo il rischio di forma grave, afferma: "Non è vero."
Gli dico che il fatto di vaccinarsi il prima possibile tutti serve proprio a far si che i contagi risultino meno pericolosi, perchè tanto sempre ci saranno contagi, risponde: "E allora cosa ci vacciniamo a fare?".

Non ce la faremo.

io temo che a vaccinazioni mature, a settembre, paradossalmente il rischio di contagio sarà molto più alto rispetto all'ultimo anno: a sto giro ce lo becchiamo veramente tutti.

ora per la rubrica "i dati che non vi dicono".

la percentuale di nuove persone che risultano positive ogni giorno è oggi più del doppio rispetto agli stessi mesi di un anno fa.
a giugno-luglio 2020 si viaggiava tra lo 0.6% e l'1%, mentre oggi siamo tra l'1.5% e il 2.3%.

Squallino ma dove hai visto 1.5 e 2.3 scusa? Ieri, per dire, non eravamo intorno alle 0.6% scarso...?

[johnny blade]

Eh, appunto.

[Mordred]

ahia...

[Squall]

Squallino ma dove hai visto 1.5 e 2.3 scusa? Ieri, per dire, non eravamo intorno alle 0.6% scarso...?

quello è il dato complessivo dei tamponi, che comprende i numerosi doppi/tripli di chi deve certificare la guarigione (che nel caso di positività però non si conteggiano tra i famosi nuovi casi giornalieri)
il dato invece che ho riportato si riferisce ai primi tamponi di nuovi casi testati (il numeratore dei nuovi casi è lo stesso, cambia il denominatore dove i primi tamponi sono solitamente il 20-35% dei totali).

è una dinamica un po' contorta ma funziona così, qua è spiegato in maniera un po' più estesa.
https://www.leggo.it/italia/cronache/co ... 33436.html

io lo storico lo consulto da qui, dove c'è la serie di entrambi i dati (trend tamponi / trend persone testate)
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Coren]

Una domanda, dato che le mutazioni resistenti al vaccino sono frutto del caso, e che quindi non sono CAUSATE dal vaccino, da dove viene la teoria che il vaccino favorisce la nascita di varianti?
E' solo una voce complottara o c'è un fondamento scientifico?

[Nihilist]

Una domanda, dato che le mutazioni resistenti al vaccino sono frutto del caso, e che quindi non sono CAUSATE dal vaccino, da dove viene la teoria che il vaccino favorisce la nascita di varianti?
E' solo una voce complottara o c'è un fondamento scientifico?

se vai su di qualche messaggio ho chiesto la stessa cosa e ho avuto esaurienti risposte, tra l'altro non ho neanche ringraziato

[Coren]

Una domanda, dato che le mutazioni resistenti al vaccino sono frutto del caso, e che quindi non sono CAUSATE dal vaccino, da dove viene la teoria che il vaccino favorisce la nascita di varianti?
E' solo una voce complottara o c'è un fondamento scientifico?

se vai su di qualche messaggio ho chiesto la stessa cosa e ho avuto esaurienti risposte, tra l'altro non ho neanche ringraziato

Ho letto, ma proprio di qui viene la mia domanda.
Ho capito perfettamente la risposta di Philosopher e Bigio, la mia domanda è, allora da dove viene la teoria per la quale il virus muta in reazione al vaccino?
Potrebbe non esserci affatto un meccanismo del genere o potrebbe esserci ASSIEME alle mutazioni casuali.
Se esistono entrambi i meccanismi, a seconda del "peso" di ciascuno si potrebbe valutare se sia opportuna la vaccinazione o no, dato che il vaccino limita il numero di mutazioni casuali (semplicemente limitando il numero di replicazioni) ma contemporaneamente "stimola" la lotta ad esso.
Volevo capire se c'è dibattito nella comunità scientifica, oppure se sono solo deliri di Montagnier, o fake news.
Beninteso, io mi sono vaccinato e non discuto l'efficienza del vaccino, ma volevo sapere se ci fosse un qualche fondamento nell'altra teoria.

[GaYden]

Si chiama "intelligenza finta". Ossia provare (senza riuscire) a fare ragionamenti sensati partendo da concetti sconosciuti, capiti male o totalmente sballati.

Questi pensano che i virus siano intelligenti e se trovano una porta chiusa si ingegnano sul come aprirla fabbricando chiavi, manco fossero scimpanzé.

[Coren]

Si chiama "intelligenza finta". Ossia provare (senza riuscire) a fare ragionamenti sensati partendo da concetti sconosciuti, capiti male o totalmente sballati.

Questi pensano che i virus siano intelligenti e se trovano una porta chiusa si ingegnano sul come aprirla fabbricando chiavi, manco fossero scimpanzé.

Ricevuto.
Eppure Lamark venne sconfessato da Darwin più di 200 anni fa...

[GaYden]

Poi intendiamoci, io sono il primo a spingere per un approccio curioso, anche critico; la curiosità è la madre della scienza e imparare le cose a pappagallo è detestabile.

Il problema di questi complottisti, novax, rettiliani e Raven vari è che vogliono fare gli sboroni alla "io non me la bevo". È vero che senza pazzi visionari controcorrente molte cose non si sarebbero scoperte ma, per culo o per studio, tutti questi rivoluzionari hanno sfruttato delle basi incontrovertibili e sensate (consapevolmente o meno).

Se voglio costruire un muro usando il cotone idrofilo come fondamenta posso usare anche i mattoni di vibranio, ma il muro cadrà.

[Disgustipated]

Una domanda, dato che le mutazioni resistenti al vaccino sono frutto del caso, e che quindi non sono CAUSATE dal vaccino, da dove viene la teoria che il vaccino favorisce la nascita di varianti?
E' solo una voce complottara o c'è un fondamento scientifico?

se vai su di qualche messaggio ho chiesto la stessa cosa e ho avuto esaurienti risposte, tra l'altro non ho neanche ringraziato

Ho letto, ma proprio di qui viene la mia domanda.
Ho capito perfettamente la risposta di Philosopher e Bigio, la mia domanda è, allora da dove viene la teoria per la quale il virus muta in reazione al vaccino?
Potrebbe non esserci affatto un meccanismo del genere o potrebbe esserci ASSIEME alle mutazioni casuali.
Se esistono entrambi i meccanismi, a seconda del "peso" di ciascuno si potrebbe valutare se sia opportuna la vaccinazione o no, dato che il vaccino limita il numero di mutazioni casuali (semplicemente limitando il numero di replicazioni) ma contemporaneamente "stimola" la lotta ad esso.
Volevo capire se c'è dibattito nella comunità scientifica, oppure se sono solo deliri di Montagnier, o fake news.
Beninteso, io mi sono vaccinato e non discuto l'efficienza del vaccino, ma volevo sapere se ci fosse un qualche fondamento nell'altra teoria.

Il vaccino, se considerato uno stimolo ambientale, può portare alla selezione di varianti resistenti se sono già in circolazione, non spinge direttamente alla mutazione. Il problema, come si diceva già tempo fa, è che questo virus è geneticamente poco stabile e propenso alla mutazione. Più tempo ha per mutare, più varianti saltano fuori e più è plausibile che vengano poi selezionate varianti resistenti al vaccino. Per questo era fondamentale perdere meno tempo possibile a vaccinare.

[Coren]

se vai su di qualche messaggio ho chiesto la stessa cosa e ho avuto esaurienti risposte, tra l'altro non ho neanche ringraziato

Ho letto, ma proprio di qui viene la mia domanda.
Ho capito perfettamente la risposta di Philosopher e Bigio, la mia domanda è, allora da dove viene la teoria per la quale il virus muta in reazione al vaccino?
Potrebbe non esserci affatto un meccanismo del genere o potrebbe esserci ASSIEME alle mutazioni casuali.
Se esistono entrambi i meccanismi, a seconda del "peso" di ciascuno si potrebbe valutare se sia opportuna la vaccinazione o no, dato che il vaccino limita il numero di mutazioni casuali (semplicemente limitando il numero di replicazioni) ma contemporaneamente "stimola" la lotta ad esso.
Volevo capire se c'è dibattito nella comunità scientifica, oppure se sono solo deliri di Montagnier, o fake news.
Beninteso, io mi sono vaccinato e non discuto l'efficienza del vaccino, ma volevo sapere se ci fosse un qualche fondamento nell'altra teoria.

Il vaccino, se considerato uno stimolo ambientale, può portare alla selezione di varianti resistenti se sono già in circolazione, non spinge direttamente alla mutazione. Il problema, come si diceva già tempo fa, è che questo virus è geneticamente poco stabile e propenso alla mutazione. Più tempo ha per mutare, più varianti saltano fuori e più è plausibile che vengano poi selezionate varianti resistenti al vaccino. Per questo era fondamentale perdere meno tempo possibile a vaccinare.

Seleziona varianti resistenti perché le altre si estinguono.
Se non ci fosse il vaccino sarebbero presenti le une e le altre.
Giusto?

[None]

Fatta seconda dose.

Aspetto la lambda

[Soulburner]

Fatta seconda dose.

Aspetto la lambda

https://docs.oracle.com/javase/tutorial ... sions.html

[diego]

Anche io ieri ho fatto la seconda. Al momento solo un lieve indolenzimento alla spalla come in occasione della prima. Vai che si parte per le ferie!

[GaYden]

Anche io ieri ho fatto la seconda. Al momento solo un lieve indolenzimento alla spalla come in occasione della prima. Vai che si parte per le ferie!

dove vai?

[Disgustipated]

Ho letto, ma proprio di qui viene la mia domanda.
Ho capito perfettamente la risposta di Philosopher e Bigio, la mia domanda è, allora da dove viene la teoria per la quale il virus muta in reazione al vaccino?
Potrebbe non esserci affatto un meccanismo del genere o potrebbe esserci ASSIEME alle mutazioni casuali.
Se esistono entrambi i meccanismi, a seconda del "peso" di ciascuno si potrebbe valutare se sia opportuna la vaccinazione o no, dato che il vaccino limita il numero di mutazioni casuali (semplicemente limitando il numero di replicazioni) ma contemporaneamente "stimola" la lotta ad esso.
Volevo capire se c'è dibattito nella comunità scientifica, oppure se sono solo deliri di Montagnier, o fake news.
Beninteso, io mi sono vaccinato e non discuto l'efficienza del vaccino, ma volevo sapere se ci fosse un qualche fondamento nell'altra teoria.

Il vaccino, se considerato uno stimolo ambientale, può portare alla selezione di varianti resistenti se sono già in circolazione, non spinge direttamente alla mutazione. Il problema, come si diceva già tempo fa, è che questo virus è geneticamente poco stabile e propenso alla mutazione. Più tempo ha per mutare, più varianti saltano fuori e più è plausibile che vengano poi selezionate varianti resistenti al vaccino. Per questo era fondamentale perdere meno tempo possibile a vaccinare.

Seleziona varianti resistenti perché le altre si estinguono.
Se non ci fosse il vaccino sarebbero presenti le une e le altre.
Giusto?

In un qualche momento si, ma cambia relativamente poco. Te l'ho detto, il virus muta di suo, poi sopravvivono le varianti più "fit" per l'ambiente.

[johnny blade]

Non c'è giorno che non ci sia un tg che con allarmismo parli di questo delta alle stelle, che per agosto su 10 contagiati almeno 7 avranno il delta, per poi finire la notizia come oggi che il tasso è stabile allo 0,67%.

Poi non dicono mai sui contagi giornalieri se erano vaccinati e nel caso con quante dosi. Non dicono mai quanto pericolo porti questo delta.

Fanno solo allarmismo coi numeri, vengono emanati così come il lotto.

Oramai è sicuro che dovremo convivere con questo virus. Più passa il tempo e più ho ribrezzo per chi non si vaccina. Ma col tempo che passa credo che saranno esclusivamente cazzi loro da sbrigare. Il virus c'è e chi si vaccina si protegge. A chi non vuole fare il vaccino auguro solo il peggio.

[diego]

Anche io ieri ho fatto la seconda. Al momento solo un lieve indolenzimento alla spalla come in occasione della prima. Vai che si parte per le ferie!

dove vai?

In Cilento ma con tappa intermedia di un paio di giorni a Ostia dalla sorella della mia compagna.

[GaYden]

Anche io ieri ho fatto la seconda. Al momento solo un lieve indolenzimento alla spalla come in occasione della prima. Vai che si parte per le ferie!

dove vai?

In Cilento ma con tappa intermedia di un paio di giorni a Ostia dalla sorella della mia compagna.

Mai stato da quelle parti ma da quanto ne so sono fighe!

[diego]

Sono sicuramente di parte perché li abbiamo una casa di famiglia e ci ho fatto molte (non tutte le) vacanze estive dal 1978 in avanti … ma confermo che il Cilento è davvero bello!

[Cotlod]

Sì, però vuoi mettere con Ostia

[diego]

Sì, però vuoi mettere con Ostia

In effetti

[Erotic.Nightmares]

Sì, però vuoi mettere con Ostia

Si vabbè, perchè non sei mai stato alla Fognazza di Genova Voltri. Dilettante.