Cannabis: il 3d serio...

[STIV_V]

Ne sei convinto perché sei un acquirente?

[TheNeedleLies]

Ne sei convinto perché sei un acquirente?

Non proprio...

[STIV_V]

[johnny blade]

Ne sei convinto perché sei un acquirente?

No, è che ne conosco tanti e li ho sentiti affermarlo.
A 50 60 anni ancora a farsi le canne..
Nel tempo ho cambiato la visione di questi soggetti..
Tanti sono yoga e maria ma poi sclerano alla prima discussione..

[Mordred]

anche questo é vero, é un mercato pure questo alla fine: perché devo pagare un grammo di erba dal farmacista/smart shop a 20€ con meno principio attivo, quando posso spendere 5€ per la sativa dal pusher?

[Ank]

io sono convinto che chi fuma le canne andrà sempre a comprarla dallo spacciatore perché quella che ha "è più buona" (cioè sconvolge).

Col cazzo.
Potessi farmela in casa sarebbe un altro mondo....

naturalmente parlo per un amico.

[johnny blade]

io sono convinto che chi fuma le canne andrà sempre a comprarla dallo spacciatore perché quella che ha "è più buona" (cioè sconvolge).

Col cazzo.
Potessi farmela in casa sarebbe un altro mondo....

naturalmente parlo per un amico.

Ma parlavo di "comprare", cioè di quelli che per un motivo o per l'altro non la coltivano.

[STIV_V]

Laltr io ieri ho seminato la rucola sul balcone

[Ank]

io sono convinto che chi fuma le canne andrà sempre a comprarla dallo spacciatore perché quella che ha "è più buona" (cioè sconvolge).

Col cazzo.
Potessi farmela in casa sarebbe un altro mondo....

naturalmente parlo per un amico.

Ma parlavo di "comprare", cioè di quelli che per un motivo o per l'altro non la coltivano.

Eh no, ripeto, se uno se la può coltivare a casa, perchè andare a comprarla?

[Ank]

Conta che la canapa è una pianta parecchio forte, quindi "facile" da coltivare.....

[rabe]

Qualcosa si muove

Indovinate un po' chi è demagogicamente contrario?

e pensare che voi siete avanti anni luce rispetto a noi

per farla breve: tutto il resto del mondo praticamente ha approvato l'uso dell'olio, quello senza THC, che fa tanto bene, ma non ti sballa
allora, io ho tutta una serie di problemi, che va da un male cane alla gamba sinistra a causa del troppo correre, fino al volermi sparare in faccia tutte le volte che mi guardo allo specchio, passando per la mia costante insonnia che dura da secoli (che poi ste cose sono tutte collegate eh)
ecco, l'olio aiuterebbe un casino per tutti questi problemi

ho cercato di capire com'e' la situazione da sete parti, e su internet non si capisce niente, ma sembra che tra pochi mesi approveranno la vendita in farmacia senza prescrizione...

ma...

ero dal dottore per farmi prescrivere qualcosa contro il dolore per sta cazzo di gamba e gli ho chiesto a che punto siamo con l'olio
la situazione e' questa:
1) e' vero che tra 2-3 mesi verra' autorizzata la vendita senza prescrizione. Il probelma pero' e': per poter essere venduta, i produttori locali devono prima fare dei clinical trials e farli autorizzare dal FDA australiano. I clinical trials costano milioni di dollari (e ste cose le so bene), e i produttori sti soldi non li hanno. Forse dovrebbero organizzarsi insieme, etc etc, ma per farla breve, ci vogliono anni
2) contemporaneamente, se volessi usare quella sotto prescrizione, devo andare in un centro specialistico, farmi la prescrizione e comprare un farmaco che costa sui 60-80$ a pillola...

la morale qual'e'?
la morale e' che nonostante qua siamo avanti luce sotto molti punti di vista, per la cannabis siamo indietro come le balle dei gatti
e quindi?
e quindi faccio prima ad andare a comprarmi un cespuglietto di erba pipa dal tipo losco, mettendomi automaticamente dalla paerte del torto

[SOM]

In Austria il CBD é legale ma da anni ormai.

Io mi faccio le piante di CBD e quelle normali da solo.
Ho un terreno quindi sono indisturbato.

Per me non é un Tema nel senso che ad oggi 2021 la Cannabis dovrebbe liberamente circolare senza se e senza ma.

[johnny blade]

Anche in Italia il cbd è legale.

[SOM]

Anche in Italia il cbd è legale.

ma allora perché l'utente precedente diceva che l'olio non é permesso?

[johnny blade]

Anche in Italia il cbd è legale.

ma allora perché l'utente precedente diceva che l'olio non é permesso?

L'olio di cbd e quello di cannabis sono due cose differenti.

[SOM]

ah, pensavo si riferisse all olio di cbd.

cmq anche con i biscotti di cannabis si ci rilassa e si sta meglio.
a me fa un effetto diverso che fumarla, piú rilassante.
Io la fumo solo con il vaporizzatore, poiché ho smesso da tantissimo tempo di fumare sigarette.
Cmq dipende sempre da quando ne assumi ovvio, conoscere le dosi che non ti fanno sballare é giá un passo avanti.

[johnny blade]

Che strano.
Hanno appena scoperto che la marijuana non è dopante
Fresca fresca https://www.repubblica.it/sport/vari/20 ... 2-P2-S6-T1

[Paul_Diamond]

Io so solo che al Sempione ai bei tempi diventavo ingiocabile, mi ammiravano estasiati.

[Coren]

Ho letto praticamente tutto il thread.
Allora io sono quello che qualcuno ha definito qua "straight edge", non per qualche motivazione etica, ma semplicemente fumare non mi attira e la maggior parte delle bevande alcoliche mi disgustano, in particolare il vino bianco di cui trovo insopportabile persino l'odore. Non posso dire di essere astemio, al liceo, per questioni di branco, qualcosa ho bevuto, ma più passa il tempo, meno la cosa mi piace.
Ciò detto mi sono per decenni sorbito in famiglia le varie disquisizioni sugli effetti benefici del vino, ed in qualche modo ci ho sempre creduto (anti-ossidante, fluidificante...).
Poi qualche settimana fa mi sono informato un po' seriamente per scoprire che sono tutte bufale.

Una cosa però qui ho ritrovato delle varie teorie di mio padre, e qui cambio leggermente discorso, ossia che la THC può spingere verso l'assunzione di droghe pesanti.
Volevo sapere in che modo l'etanolo si distingue in questo.

[rabe]

Anche in Italia il cbd è legale.

ma allora perché l'utente precedente diceva che l'olio non é permesso?

perche' l'utente precedente vive in Australia

[rabe]

Ho letto praticamente tutto il thread.
Allora io sono quello che qualcuno ha definito qua "straight edge", non per qualche motivazione etica, ma semplicemente fumare non mi attira e la maggior parte delle bevande alcoliche mi disgustano, in particolare il vino bianco di cui trovo insopportabile persino l'odore. Non posso dire di essere astemio, al liceo, per questioni di branco, qualcosa ho bevuto, ma più passa il tempo, meno la cosa mi piace.
Ciò detto mi sono per decenni sorbito in famiglia le varie disquisizioni sugli effetti benefici del vino, ed in qualche modo ci ho sempre creduto (anti-ossidante, fluidificante...).
Poi qualche settimana fa mi sono informato un po' seriamente per scoprire che sono tutte bufale.

il vino contiene antiossidanti, ma magari pure l'eroina, e fare certe analisi non ha senso

Una cosa però qui ho ritrovato delle varie teorie di mio padre, e qui cambio leggermente discorso, ossia che la THC può spingere verso l'assunzione di droghe pesanti.
Volevo sapere in che modo l'etanolo si distingue in questo.

sta cosa del passare a droghe pesanti (stessa cosa con l'alcol) e' una cazzata poazzesca: dipende da moltissimi fattori ma partirebbe un pippone di mille pagine
l'etanolo, per estensione potrebbe portare agli stessi effetti: ti ubriachi (primo passo verso lo sballo), poi non ti basta piu', quindi passi alla droga leggera, etc etc
tutte cazzate

[johnny blade]

la THC può spingere verso l'assunzione di droghe pesanti.

Già il fatto che dici "può" esclude l'automaticitá della cosa.
Chiedo: quando uno passa a robe più pesanti è perché c'è un richiamo chimico? O psicologico?

[Coren]

Ma che non fosse automatico è scontato, sennò saremo (sareste) tutti eroinomani.
La cosa che non capisco è perchè la THC e l'etanolo no, dato che tutti i grafici vedono l'etanolo più pericoloso sia per la dipendenza che per l'assuefazione.
Un'altra cosa che non capisco è come in questi grafici il potere del principio attivo sia "normalizzato" in relazione alla quantità assunta, ma questo è un altro discorso.

[rabe]

Ma che non fosse automatico è scontato, sennò saremo (sareste) tutti eroinomani.
La cosa che non capisco è perchè la THC e l'etanolo no, dato che tutti i grafici vedono l'etanolo più pericoloso sia per la dipendenza che per l'assuefazione.

sono partito con un mezzo pippone (che metto in spolier per copmpletezza), ma credo che la risposta semplice e reale sia una sola: perche' per l'etanolo, c'e' un guadagno dietro (governi, lobby, etc)
con la mariuana no
peccato invece che i dati dicano il contrario: vatti a cercare di cosa e' successo in Colorado -ad esempio- da quando e' legale

Spoiler [Mostra]

ma guarda che questo discorso dell'alcol lo stai facendo tu, e quelli che sono contro le canne, ma non contro l'alcol: tirano acqua al proprio mulino

personalmente parlando (e parlo a nome anche di altri milioni di persone), spesso la cannetta e' il passo successivo alla birra: l'alcol e' economico, ed e' a portata di tutti, ed e' soprattutto legale
mentre la cannetta no, quindi ci sta anche l'atto di ribellione in se

poi la cannetta fa meno male dell'alcol, eppure a sentire molti non e' vero: gente che non parla col culo (che probabilmente non l'hanno mai provata) e spesso per tornaconti personali

[Coren]

Il discorso dell'etanolo non lo sto facendo io, chiedo proprio perchè mi sembra molto strano che una sostanza meno pericolosa (la THC) possa portare ad un passo verso la droga pesante rispetto ad una sostanza più pericolosa (l'etanolo).
Ma perchè probabilmente avevo un punto di vista "fisiologico", mentre il fattore da prendere in considerazione è sociale.

[rabe]

una sostanza meno pericolosa (la THC) possa portare ad un passo verso la droga pesante rispetto ad una sostanza più pericolosa (l'etanolo).

ma questo te lo fanno pensare loro
ma non vuol dire che sia vero

[Coren]

Si si ma infatti è chiaro.
Ne parlava tipo Disgustipated.
Vorrei sapere la sua opinione.

Non che non mi fidi della tua eh...

[rabe]

uhmm non ricordo

(colpa della droga )

[non e' vero, magari fosse vero ]

[Coren]

@rabe

Di cose da dire ce ne sarebbero parecchie, fatto sta che in entrambe le campane ci sono opinioni e dati condivisibili. Qui un breve sunto, per quel che so.
Da un lato ci sono i presunti vantaggi: fumare cannabis non vuol dire necessariamente fumare qualcosa di naturale, dipende anche dal suo "formato", almeno per come viene prodotta al momento. In secondo luogo, come già detto da Rabe, l'aspetto curativo\analgesico è sì presente, ma questo non vuol dire che si stia parlando di una panacea per tutti i mali, potrebbe anche darsi che ci siano anche altri farmaci legali e con profili farmacologici migliori per gli scopi, il che potrebbe spiegare il senso del non preferirla ad altro (stesso discorso che si può fare per la fitoterapia). Gli effetti "positivi" possono comunque potenzialmente ledere il funzionamento sociale della persona (stesso discorso che vale per l'alcool, ci mancherebbe).
Sulla questione del "non fa male": anche qui ci sono dati che direbbero altro, soprattutto in relazione ad abuso cronico che potrebbe portare a lesioni cerebrali (soprattutto della corteccia prefrontale) che potrebbero manifestarsi con alterazioni cognitive\comportamentali permanenti (sindromi apatico-demotivazionali), o addirittura a manifestazioni psicotiche fino a slatentizzazione di schizofrenia in soggetti predisposti. Questo va considerato anche nell'ottica di una maggiore concentrazione di principio attivo fumabile oggi, rispetto a quello che ci si fumava decenni fa.
Inoltre c'è la questione dell'induzione nell'abuso di altre droghe: questo è in realtà possibile, perché, se la cannabis non da dipendenza fisica, da comunque dipendenza psicologica, che ruota attorno a circuiti neuronali di gratificazione che vengono potenziati e che inducono alla ripetizione dell'esperienza "positiva". Il punto è che questi circuiti neuronali verrebbero potenziati in generale, facilitando l'approccio ad altre sostanze; è quello che succede in chi smette di fumare ed inizia a mangiare come un ossesso, visto che questi circuiti sono ovviamente coinvolti anche nelle dipendenze "comportamentali".
Poi è chiaro che si tratti di un fenomeno sociale inestirpabile con il proibizionismo, che anzi fa danni sia di salute (mancato controllo del prodotto) che economico (gestione a carico della malavita), ma questo non implica una gestione semplicistica.
Poi oh, io non sono contrario alla legalizzazione, anzi, ma questo è un po' un sunto "oggettivo" della situazione per quel che so io

Ecco qua

[rabe]

continuo a non capire (cit.)

[None]

Hong Kong vieta la marijuana light

[rabe]

"legale quasi ovunque nel mondo" un cazzo

[johnny blade]

"legale quasi ovunque nel mondo" un cazzo

Infatti.
Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

[rabe]

"legale quasi ovunque nel mondo" un cazzo

Infatti.
Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

in Italia
quando sono tornato a fine agosto ho comprato l'olio di CBD

[johnny blade]

"legale quasi ovunque nel mondo" un cazzo

Infatti.
Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

in Italia
quando sono tornato a fine agosto ho comprato l'olio di CBD

il cbd sí che è legale.
Lo vendevano pure i tabaccai. Ma è da qualche anno che non lo si trova più in vendita da loro. Non lo vedo da tempo (io). Secondo me è stato un flop perché la maggior parte dei consumatori vuole solo sballarsi (con roba illegale..).

[None]

Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

Slovacchia, dice l'articolo

[johnny blade]

Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

Slovacchia, dice l'articolo

No. C'è scritto (nel sommario) che il cbd è legale quasi ovunque tranne ("unica eccezione in Europa ") in Slovacchia.

Così mi sembra.

[None]

No. C'è scritto (nel sommario) che il cbd è legale quasi ovunque tranne ("unica eccezione in Europa ") in Slovacchia.

hai ragione, ho letto male io.

[johnny blade]

No. C'è scritto (nel sommario) che il cbd è legale quasi ovunque tranne ("unica eccezione in Europa ") in Slovacchia.

hai ragione, ho letto male io.

Oggi faccio un giro per i tabaccai per vedere se c'è cbd in vendita, per curiosità.

Io ricordo che il cbd era legale e venduto nelle tabaccheria ma che l'unione tabaccai del cazzo hanno sospeso la vendita per mancanza di chiarezza. Infatti la cosiddetta cannabis leggera è materia di tribunale da mesi e non si è saputo più niente.
Siamo in un paese bachettone...

[Ank]

Infatti.
Senza andare lontano: è legale in qualche paese europeo per caso?

in Italia
quando sono tornato a fine agosto ho comprato l'olio di CBD

il cbd sí che è legale.
Lo vendevano pure i tabaccai. Ma è da qualche anno che non lo si trova più in vendita da loro. Non lo vedo da tempo (io). Secondo me è stato un flop perché la maggior parte dei consumatori vuole solo sballarsi (con roba illegale..).

A garba la vendono.
In più di un tabacchi. Non l'olio è (questa scena è immortale nella mia memoria, quando si parla d'olio! Grandissimo checco, una perdita immensa ), dico l'erbetta
E il discorso non è del tutto legato allo sballo, almeno per quanto mi riguarda, ma dal prezzo €10/15 al grammo. Ma inculatevi.....