Governo: come va e cosa fa

[GaYden]

Hanno solo una "colpa" (ma bisognerebbe essere molto più esperti per poterne davvero capire le ragioni): non aver messo il vaccino obbligatorio e vaffanculo.

Pure Landini deve andare affanculo, se tu lavoratore non ti vuoi vaccinare perchè hai la merda nel cervello te ne vai affanculo e ti sanziono eccome e ti sfondo pure il culo a calci.

Sigh... Non so più come ripetere il discorso sull'obbligo vaccinale. Non lo so più.
Mi sto deprimendo

[diego]

P.S. Chi non può vaccinarsi per motivi medici non deve tamponarsi, esibisce idonea certificazione che lo esenta ed è a posto, quella in pratica va a sostituire il green pass.

sai che non penso sia così? il tampone devono comunque farlo anche se penso sia gratis per loro. il fatto che siano esentati giustificatamente dalla vaccinazione non li rende privi di eventuale carica virale...

Art. 9-septies (Impiego delle certificazioni verdi COVID-19 nel settore privato).
1. Dal 15 ottobre 2021 e fino al 31 dicembre 2021, termine di cessazione dello stato di emergenza, al fine di prevenire la diffusione dell'infezione da SARS-CoV-2, a chiunque svolge una attivita' lavorativa nel settore privato e' fatto obbligo, ai fini dell'accesso ai luoghi in cui la predetta attivita' e' svolta, di possedere e di esibire, su richiesta, la certificazione verde COVID-19 di cui all'articolo 9, comma 2. Resta fermo quanto previsto dagli articoli 9-ter, 9-ter.1 e 9-ter.2 del presente decreto e dagli articoli 4 e 4-bis del decreto-legge 1° aprile 2021, n. 44, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 maggio 2021, n. 76.
2. La disposizione di cui al comma 1 si applica altresi' a tutti i soggetti che svolgono, a qualsiasi titolo, la propria attivita' lavorativa o di formazione o di volontariato nei luoghi di cui al comma 1, anche sulla base di contratti esterni.
3. Le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 non si applicano ai soggetti esenti dalla campagna vaccinale sulla base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri definiti con circolare del Ministero della salute.

(Scusate, non ho fatto copia e incolla per fare il figo, ma visto che lavoro in ambito HR e mi sto occupando proprio di questa cosa, ho dovuto sviscerare la normativa abbastanza in profondità)

In sintesi se sei esentato dalla campagna vaccinale non ti si applica il comma 1, ossia l'obbligo di green pass; ergo non sei costretto a fare il tampone (che è uno dei modi per ottenere il green pass e che in pratica rimane solo come alternativa a chi per scelta, e non per necessità, rifiuta il vaccino).

[76maxx76]

P.S. Chi non può vaccinarsi per motivi medici non deve tamponarsi, esibisce idonea certificazione che lo esenta ed è a posto, quella in pratica va a sostituire il green pass.

sai che non penso sia così? il tampone devono comunque farlo anche se penso sia gratis per loro. il fatto che siano esentati giustificatamente dalla vaccinazione non li rende privi di eventuale carica virale...

Art. 9-septies (Impiego delle certificazioni verdi COVID-19 nel settore privato).
1. Dal 15 ottobre 2021 e fino al 31 dicembre 2021, termine di cessazione dello stato di emergenza, al fine di prevenire la diffusione dell'infezione da SARS-CoV-2, a chiunque svolge una attivita' lavorativa nel settore privato e' fatto obbligo, ai fini dell'accesso ai luoghi in cui la predetta attivita' e' svolta, di possedere e di esibire, su richiesta, la certificazione verde COVID-19 di cui all'articolo 9, comma 2. Resta fermo quanto previsto dagli articoli 9-ter, 9-ter.1 e 9-ter.2 del presente decreto e dagli articoli 4 e 4-bis del decreto-legge 1° aprile 2021, n. 44, convertito, con modificazioni, dalla legge 28 maggio 2021, n. 76.
2. La disposizione di cui al comma 1 si applica altresi' a tutti i soggetti che svolgono, a qualsiasi titolo, la propria attivita' lavorativa o di formazione o di volontariato nei luoghi di cui al comma 1, anche sulla base di contratti esterni.
3. Le disposizioni di cui ai commi 1 e 2 non si applicano ai soggetti esenti dalla campagna vaccinale sulla base di idonea certificazione medica rilasciata secondo i criteri definiti con circolare del Ministero della salute.

(Scusate, non ho fatto copia e incolla per fare il figo, ma visto che lavoro in ambito HR e mi sto occupando proprio di questa cosa, ho dovuto sviscerare la normativa abbastanza in profondità)

In sintesi se sei esentato dalla campagna vaccinale non ti si applica il comma 1, ossia l'obbligo di green pass; ergo non sei costretto a fare il tampone (che è uno dei modi per ottenere il green pass e che in pratica rimane solo come alternativa a chi per scelta, e non per necessità, rifiuta il vaccino).

ah ok. grazie.

[Mordred]

oh e meno male che vi ho detto che nonostante sia in smartworking mi andró cmq a vaccinare ed ho convinto delle persone a farlo, alcune insultandole come avete fatto voi.
la spintarella del green pass é fallace ed aribitraria: la campagna vaccinale andava spedita giá prima dell'introduzione del GP, ci siamo solo dovuti adeguare alle disposizioni europee.
quindi non é nessun cavallo di (porca) troia per portare a casa un risultato che avremmo ed in parte l'abbiamo giá portata a casa.

ora adesso in questo momento non so com'é la situazione in Irlanda ma il green pass lí serviva soltanto per viaggiare, e per alcuni luoghi al chiuso non tutti (in palestra infatti non ce n'era bisogno).
qui in Italia pare che non puoi andare manco piú al cesso senza il GP.
@Ank non so dove le prendi le tue percentuali, ma qui dicono altro. é il Sole24Ore non Komunista.urss, quindi abbastanza allineato al governo.

la cosa bella é che io pure ne ho le palle piene di novax e nocazz, non ne posso piú. pero' non potete dire che sono solo stronzate perché i dati sono sopra riportati, le opinioni che io e @Coren stiamo esprimendo sono rispettose e pacate non da babbi di minchia che leggono byoblu per cui calma.
dite che "purtroppo" non possono licenziare, ma meno male! pure questo volevate! cmq Landini é per l'obbligo vaccinale e merita rispetto solo per il fatto che é uno dei pochi, assieme ad Aboubakar, che fa il Sindacalista con la S maiuscola. cmq basta ho letto quello che avete detto, prendo atto che alcune parti del mio discorso non sono state e non vogliono essere recepite, fa niente é un forum non un tribunale.

@STIV_V i patti lateranensi del 1929, rifirmati mi pare a metá degli anni 80 dopo quasi 50 anni dal crollo di uno dei contraenti (Regno d'Italia) non sono immutabili eh.

[Mordred]

e cmq basta non ne parlo piú

[GaYden]

ma Aboubakar non giocava nel napoli?

[AntonioC.]

Rispetto ad altri paesi l'atteggiamento dell'Italia è molto più prudente. Potrebbe dipendere anche dal fatto che il virus ci ha letteralmente piegati in due e adesso forse vogliamo agire con maggiore attenzione.
Fatto sta che ad oggi nessuno sa quale possa essere la via giusta. Può darsi che stiamo esagerando, che addirittura potrebbe bastare il 50% dei vaccinati oppure che tra tot mesi non sarà servito a nulla a causa di qualche mutazione.

[STIV_V]

oh e meno male che vi ho detto che nonostante sia in smartworking mi andró cmq a vaccinare ed ho convinto delle persone a farlo, alcune insultandole come avete fatto voi.
la spintarella del green pass é fallace ed aribitraria: la campagna vaccinale andava spedita giá prima dell'introduzione del GP, ci siamo solo dovuti adeguare alle disposizioni europee.
quindi non é nessun cavallo di (porca) troia per portare a casa un risultato che avremmo ed in parte l'abbiamo giá portata a casa.

ora adesso in questo momento non so com'é la situazione in Irlanda ma il green pass lí serviva soltanto per viaggiare, e per alcuni luoghi al chiuso non tutti (in palestra infatti non ce n'era bisogno).
qui in Italia pare che non puoi andare manco piú al cesso senza il GP.
[mention]Ank[/mention] non so dove le prendi le tue percentuali, ma qui dicono altro. é il Sole24Ore non Komunista.urss, quindi abbastanza allineato al governo.

la cosa bella é che io pure ne ho le palle piene di novax e nocazz, non ne posso piú. pero' non potete dire che sono solo stronzate perché i dati sono sopra riportati, le opinioni che io e [mention]Coren[/mention] stiamo esprimendo sono rispettose e pacate non da babbi di minchia che leggono byoblu per cui calma.
dite che "purtroppo" non possono licenziare, ma meno male! pure questo volevate! cmq Landini é per l'obbligo vaccinale e merita rispetto solo per il fatto che é uno dei pochi, assieme ad Aboubakar, che fa il Sindacalista con la S maiuscola. cmq basta ho letto quello che avete detto, prendo atto che alcune parti del mio discorso non sono state e non vogliono essere recepite, fa niente é un forum non un tribunale.

[mention]STIV_V[/mention] i patti lateranensi del 1929, rifirmati mi pare a metá degli anni 80 dopo quasi 50 anni dal crollo di uno dei contraenti (Regno d'Italia) non sono immutabili eh.

Eh, intanto quelli sono

[Ank]

oh e meno male che vi ho detto che nonostante sia in smartworking mi andró cmq a vaccinare ed ho convinto delle persone a farlo, alcune insultandole come avete fatto voi.
la spintarella del green pass é fallace ed aribitraria: la campagna vaccinale andava spedita giá prima dell'introduzione del GP, ci siamo solo dovuti adeguare alle disposizioni europee.
quindi non é nessun cavallo di (porca) troia per portare a casa un risultato che avremmo ed in parte l'abbiamo giá portata a casa.

ora adesso in questo momento non so com'é la situazione in Irlanda ma il green pass lí serviva soltanto per viaggiare, e per alcuni luoghi al chiuso non tutti (in palestra infatti non ce n'era bisogno).
qui in Italia pare che non puoi andare manco piú al cesso senza il GP.
@Ank non so dove le prendi le tue percentuali, ma qui dicono altro. é il Sole24Ore non Komunista.urss, quindi abbastanza allineato al governo.

la cosa bella é che io pure ne ho le palle piene di novax e nocazz, non ne posso piú. pero' non potete dire che sono solo stronzate perché i dati sono sopra riportati, le opinioni che io e @Coren stiamo esprimendo sono rispettose e pacate non da babbi di minchia che leggono byoblu per cui calma.
dite che "purtroppo" non possono licenziare, ma meno male! pure questo volevate! cmq Landini é per l'obbligo vaccinale e merita rispetto solo per il fatto che é uno dei pochi, assieme ad Aboubakar, che fa il Sindacalista con la S maiuscola. cmq basta ho letto quello che avete detto, prendo atto che alcune parti del mio discorso non sono state e non vogliono essere recepite, fa niente é un forum non un tribunale.

@STIV_V i patti lateranensi del 1929, rifirmati mi pare a metá degli anni 80 dopo quasi 50 anni dal crollo di uno dei contraenti (Regno d'Italia) non sono immutabili eh.

Boh, si era per fare un esempio.
Comunque anche secondo la tua fonte il 30% circa non è vaccinato.
E dell'1% che NON possono vaccinarsi lo avete tirato fuori voi.
Comunque fossero anche altri numeri, il senso non cambia.

[Sairus]

Coren pure te un paio le hai sparate eh....cazzo dici che il Governo non ha mai detto che il vaccino è libertà e che il bene comune viene sempre prima del singolo? Minchia è due anni che Conte prima e Draghi dopo lo ripetono. Hanno solo una "colpa" (ma bisognerebbe essere molto più esperti per poterne davvero capire le ragioni): non aver messo il vaccino obbligatorio e vaffanculo.

Allora se è così mea culpa.
Probabilmente non sono sufficientemente informato io.
Sicuramente, nel periodo in cui mi sono vaccinato (Maggio) non era così, anzi, il Governo aveva dato addosso a Toti per avere aperto i vaccini a vettore virale agli under 40.
E in quel periodo non facevo altro che informarmi suilla questione.
Se nei mesi successivi c'è stato un cambio di rotta me lo sono perso, e probabilmente la mia esperienza personale (pessima) ha condizionato il mio pensiero sulla dialettica tra governo e vaccino.
A me è sempre sembrata una condotta molto "pilatesca".

"non aver messo il vaccino obbligatorio e vaffanculo"
qui ovviamente sfondi una porta aperta, perchè è quello che io avrei voluto dall'inizio.

Cory mi sta venendo il dubbio che tu con "detto dal governo" intenda qualsiasi dichiarazione rilasciata da qualsiasi ministro e\o esponente che è attualmente eletto. Non è così. Detto dal governo significa una o più tra:
- scritto nella gazzetta ufficiale
- scritto in un dpcm
- detto dal presidente del consiglio in una conferenza stampa ufficiale
- pubblicato sul sito del governo nella sezione COVID

basta, tutto il resto sono chiacchere al pari delle dichiarazioni di Landini o salcazzo.

Mordry continuo a non capire perchè espliciti costantemente che ti sei vaccinato e che hai convinto altri a farlo... cosa cambia? Nel forum hai lo stesso diritto di parola e di ascolto di prima, cosa pensi ci sia di diverso?

PS
il discorso dell'immunità di gregge affrontato e chiarito più volte qui dentro da chi è del mestiere, dovrebbe essere sufficiente a far capire quanto sia importante, per l'incolumità di chi davvero non può vaccinarsi, che tutti gli altri lo siano.

[Mordred]

Sairú perché come bias cognitivo c'é l'equivalenza "critico del GP = no-vax", quindi ci tengo a ribadire la mia posizione.
e poi concludo dicendo che non vedo nessuna contraddizione tra essere a favore della scienza e dei vaccini e, contemporaneamente, contestare il GP e le azioni del governo in questo senso. non a caso sto scrivendo nel tread del governo non della maledetta influenza.
cmq abbiamo detto tutti la nostra e ci siamo capiti. vediamo che succederá il 16 Ottobre...

[johnny blade]

Intanto lo stato manganella i pistolini "ecologisti"..diosanto .
Eh quelli sí che rompono il cazzo.

[Sairus]

Sairú perché come bias cognitivo c'é l'equivalenza "critico del GP = no-vax", quindi ci tengo a ribadire la mia posizione.

Forse in contesti più aperti, qui dentro mi è sembrato chiaro sin da subito che la posizione tua e di cory fosse la messa in discussione del GP come strumento, a prescindere dalla propria idea sul vaccino, almeno per me... ma hai fatto bene a ribadirlo, non si sa mai.

[johnny blade]

Si.
Io sono uno di quelli convinti che su 1000 no gp che scendono in piazza a cagare il cazzo, 999 sono no vax.

[Coren]

Coren pure te un paio le hai sparate eh....cazzo dici che il Governo non ha mai detto che il vaccino è libertà e che il bene comune viene sempre prima del singolo? Minchia è due anni che Conte prima e Draghi dopo lo ripetono. Hanno solo una "colpa" (ma bisognerebbe essere molto più esperti per poterne davvero capire le ragioni): non aver messo il vaccino obbligatorio e vaffanculo.

Allora se è così mea culpa.
Probabilmente non sono sufficientemente informato io.
Sicuramente, nel periodo in cui mi sono vaccinato (Maggio) non era così, anzi, il Governo aveva dato addosso a Toti per avere aperto i vaccini a vettore virale agli under 40.
E in quel periodo non facevo altro che informarmi suilla questione.
Se nei mesi successivi c'è stato un cambio di rotta me lo sono perso, e probabilmente la mia esperienza personale (pessima) ha condizionato il mio pensiero sulla dialettica tra governo e vaccino.
A me è sempre sembrata una condotta molto "pilatesca".

"non aver messo il vaccino obbligatorio e vaffanculo"
qui ovviamente sfondi una porta aperta, perchè è quello che io avrei voluto dall'inizio.

Cory mi sta venendo il dubbio che tu con "detto dal governo" intenda qualsiasi dichiarazione rilasciata da qualsiasi ministro e\o esponente che è attualmente eletto. Non è così. Detto dal governo significa una o più tra:
- scritto nella gazzetta ufficiale
- scritto in un dpcm
- detto dal presidente del consiglio in una conferenza stampa ufficiale
- pubblicato sul sito del governo nella sezione COVID

basta, tutto il resto sono chiacchere al pari delle dichiarazioni di Landini o salcazzo.

Mordry continuo a non capire perchè espliciti costantemente che ti sei vaccinato e che hai convinto altri a farlo... cosa cambia? Nel forum hai lo stesso diritto di parola e di ascolto di prima, cosa pensi ci sia di diverso?

PS
il discorso dell'immunità di gregge affrontato e chiarito più volte qui dentro da chi è del mestiere, dovrebbe essere sufficiente a far capire quanto sia importante, per l'incolumità di chi davvero non può vaccinarsi, che tutti gli altri lo siano.

Io infatti generalmente non ho usato il termine governo, quanto "informazione autorevole" o "informazione istituzionale".
E ci ho messo dentro tutti, anche Salvini, in quanto leader di un partito importante e membro del governo (in questo senso "autorevole").
Il succo del mio discorso era che persone senza un'adeguata preparazione potessero essere confuse da questa informazione, e decidere di non vaccinarsi senza per questo credere all'ossido di grafene e al 5g che ti fa esplodere, come certa narrativa sta battendo in queste settimane.
E che, a mio avviso, queste persone sono state isolate ed emarginate dal GP (in questo senso concordo con Mordy quando parla di "scarico verso il basso") dopo che era stata garantita loro la libertà di scegliere.
E di esempi di questa informazione "ambigua" ne potrei fare molti, dato che sono stato toccato personalmente nel periodo in cui mi sono vaccinato.
Poi su Conte e Draghi avrò preso un granchio, anzi sicuramente l'ho preso, come mi ha fatto notare Erotic (e anche Jhonny).
Resto dell'idea che su certe questioni i cittadini non dovrebbe essere responsabilizzati e lasciati liberi, ma bisogna prendergli la manina e guidarli passo passo.

Ora la chiuderei qui, perchè credo che le mie posizioni sulla questione siano davvero molto vicine a quelle di tutti voi.
Ci stiamo scontrando su una questione di principio che per me è molto importante, del tipo "il fine non giustifica i mezzi".
Ma nella sostanza stiamo dicendo la stessa cosa.

[AntonioC.]

Pochi vanno a leggere i siti istituzionali o i documenti officiali, tutti guardano le interviste dei vari Salvini e del virologo di turno. La comunicazione istituzionale è solo una delle tante.

[Sairus]

Pochi vanno a leggere i siti istituzionali o i documenti officiali, tutti guardano le interviste dei vari Salvini e del virologo di turno. La comunicazione istituzionale è solo una delle tante.

La legge non ammette ignoranza, come tante altre cose. Se non sai nemmeno dove andare a leggere le cose il problema è tuo. Se non ti rendi conto che il Salvini di turno usa la comunicazione come un'arma politica, dicendo cazzate, storture, congetture, allarmismi, sciacallaggi... sei un idiota.

[AntonioC.]

Eh, ma chi riesce a capire che c'è comunicazione e...comunicazione, di sicuro non è tra quelli che si pone il problema del green pass e del vaccino sì e vaccino no.

[Fenix]

5. I datori di lavoro di cui al comma 1, definiscono, entro il 15 ottobre 2021, le modalita' operative per l'organizzazione delle verifiche di cui al comma 4, anche a campione, prevedendo prioritariamente, ove possibile, che tali controlli siano effettuati al momento dell'accesso ai luoghi di lavoro, e individuano con atto formale i soggetti incaricati dell'accertamento delle violazioni degli obblighi di cui ai commi 1 e 2. Le verifiche delle certificazioni verdi COVID-19 sono effettuate con le modalita' indicate dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 9, comma 10.

Poter effettuare controlli a campione equivale a non farli: ci si mette d'accordo e tutti felici (soprattutto l'azienda che se ne lava le mani, non incorrendo in sanzioni in questo caso).

[AntonioC.]

5. I datori di lavoro di cui al comma 1, definiscono, entro il 15 ottobre 2021, le modalita' operative per l'organizzazione delle verifiche di cui al comma 4, anche a campione, prevedendo prioritariamente, ove possibile, che tali controlli siano effettuati al momento dell'accesso ai luoghi di lavoro, e individuano con atto formale i soggetti incaricati dell'accertamento delle violazioni degli obblighi di cui ai commi 1 e 2. Le verifiche delle certificazioni verdi COVID-19 sono effettuate con le modalita' indicate dal decreto del Presidente del Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 9, comma 10.

Poter effettuare controlli a campione equivale a non farli: ci si mette d'accordo e tutti felici (soprattutto l'azienda che se ne lava le mani, non incorrendo in sanzioni in questo caso).

Insomma, cose semplici, all'italiana.
E questo evidenzia ancora di più il fine principalmente di incentivo alla vaccinazione. A controllare stai fresco.

[Soulburner]

E questo evidenzia ancora di più il fine principalmente di incentivo alla vaccinazione. A controllare stai fresco.

Eh ma qual'è l'incentivo se tanto, "a campione", non verresti beccato?

[Fenix]

Di fatto zero.
Questa cosa del controllo a campione non è stata furbescamente pubblicizzata, altrimenti tutto sarebbe rimasto come prima.

[AntonioC.]

E questo evidenzia ancora di più il fine principalmente di incentivo alla vaccinazione. A controllare stai fresco.

Eh ma qual'è l'incentivo se tanto, "a campione", non verresti beccato?

Perchè sarà il tuo capo, che non vuole rogne, ad invitarti a vaccinarti. Poi, probabilmente non ti controllerà, ma tu che ci tieni al lavoro, per non avere problemi, ti vaccini.
Pensare di controllare tutti è impossibile così come il vaccinare tutti.

[Fenix]

Il capo non avrà mai rogne se dichiarerà di effettuare controlli a campione.

[Soulburner]

Il capo non avrà mai rogne se dichiarerà di effettuare controlli a campione.

Eh ma infatti anche a me non torna il tuo ragionamento @AntonioC..
Fai controlli a campione saltando "casualmente" chi sai che ne è sprovvisto...
Oppure, a turno, deve dimostrare di averli verificati tutti?

[johnny blade]

Alcune aziende semplicemente contattano TUTTI i dipendenti per TELEFONO chiedendo se hanno il GP.
Lo so perché ho constatato di persona.

[Soulburner]

Alcune aziende semplicemente contattano TUTTI i dipendenti per TELEFONO chiedendo se hanno il GP.
Lo so perché ho constatato di persona.

Ma è una loro scelta, giusto?
Perchè poco sopra si parlava di controlli a campione.

[johnny blade]

Alcune aziende semplicemente contattano TUTTI i dipendenti per TELEFONO chiedendo se hanno il GP.
Lo so perché ho constatato di persona.

Ma è una loro scelta, giusto?
Perchè poco sopra si parlava di controlli a campione.

Beh penso di sì.
Sinceramente sotto il profilo giuridico non so niente.

[None]

che legnatina per il centrodestra!

incredibile

[Shock]

che legnatina per il centrodestra!

incredibile

I politici italiani hanno l'incredibile capacità di autodistruggersi, l'ha fatto Renzi, l'ha fatto Salvini.
Questo dimostra la totale incapacità di una intera classe politica, da decenni.
Se riesce a vincere pure uno come Letta

[TheNeedleLies]

Il "Movimento 3V" ha preso quasi il 5% a Rimini e Trieste (dove il candidato sindaco è Ugo Rossi, autore di una duplice aggressione a due agenti intervenuti in un ufficio postale il 21 settembre)

[STIV_V]

Eh signora mia

[Mordred]

sono curioso di vedere, anzi spero che faccia bene, il neo sindaco eletto a Roma, cittá di cui sono innamorato e che non si merita lo scempio che quotidianamente versa.

[GaYden]

Ma che è sto movimento 3V?

[STIV_V]

Verità...e boh

[GaYden]

Verità, Vittoria, Vaffanculo?

[johnny blade]

Ma che è sto movimento 3V?

https://youtu.be/Qx1PQRH0s-A

[TheNeedleLies]

Ma che è sto movimento 3V?

Il movimento dei no vax. Le 3 V stanno per Vaccini Vogliamo Verità

[Erlik_khan]

Ma che è sto movimento 3V?

Il movimento dei no vax. Le 3 V stanno per Vaccini Vogliamo Verità

ma davvero?

[TheNeedleLies]

Ma che è sto movimento 3V?

Il movimento dei no vax. Le 3 V stanno per Vaccini Vogliamo Verità

ma davvero?

Già
https://www.movimento3v.it/

Limitati pure a leggere la homepage, se proprio proprio...