Governo: come va e cosa fa

[rabe]

@Graz in molti posti negli USA se usi il contante ti guardano maleissimo per 2 motivi:
1) se hai contante, danno per scontato che tu sia un barbone che non si puo' permettere un conto in banca, ergo che cazzo ci fai nel mio negozio?
2) non sanno fare i conti: se paghi con 10$ una cosa che ne costa 8.75 vanno in palla totale

Come dice Philo, normale e giusto sono due cose diverse, e devi quindi convivere con cio' che e' considerato normale in certi posti...

[diego]

Quindi? Io all'estero pagavo il pacchetto di gomme da 70 centesimi con la carta ed è una cosa totalmente normale.

È normale finché il bar non è il tuo.


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Ti ripeto che normale e giusto sono due cose diverse, fatto sta che le commissioni bancarie ci sono anche negli altri posti eppure puoi pagare con la carta praticamente ovunque anche un caffè. Anzi, ho appena letto che in Italia le commisioni bancarie sono leggermente sotto la media europea.

Appunto, normale e giusto sono cose diverse, come potere e volere.
E io mica pago in contanti perché il macellaio non mi fa lo scontrino ed evade le tasse, eh, me lo fa uguale.

[The Philosopher]

Appunto, normale e giusto sono cose diverse, come potere e volere.
E io mica pago in contanti perché il macellaio non mi fa lo scontrino ed evade le tasse, eh, me lo fa uguale.

Sei libero di pagare come preferisci, ma anche chi paga con carta non dovrebbe suscitare orrore date che oltre che legale il metodo è ampiamente diffuso in tutto il mondo ricco tranne che da noi...

[Graz]

ed io ti ripeto che tu stai a specificare la differenza tra normale e giusto perchè la caramella col bancomat non la pagano a te, perchè se fossi tu il proprietario e tu vedessi il ricarico della caramella più che consumato dalla commissione bancaria scommetto che invece ti farebbe orrore eccome e quando ci vai tu al bar a pagare la caramella la paghi con una moneta da due euro

ma tanto so tutti froci col culo degli altri

[Erotic.Nightmares]

ed io ti ripeto che tu stai a specificare la differenza tra normale e giusto perchè la caramella col bancomat non la pagano a te, perchè se fossi tu il proprietario e tu vedessi il ricarico della caramella più che consumato dalla commissione bancaria scommetto che invece ti farebbe orrore eccome e quando ci vai tu al bar a pagare la caramella la paghi con una moneta da due euro

ma tanto so tutti froci col culo degli altri

Cito te ma vale per chiunque difenda il contante. Dite una marea di cazzate.

1) Le commissioni per le transazioni sotto i 5€ (addirittura 10€ per alcune banche) sono state abolite, quindi se pago 2€ di caramella col bancomat l'esercente incassa 2€ e fine del discorso
2) La commissione MEDIA per le transazioni è pari allo 0,9%, che un negoziante vada in rovina perchè su 100€ che spendo nel suo negozio paga 90 CENTESIMI francamente mi fa ridere fino a vomitare
3) Esiste comunque il recupero del credito d'imposta per le commissioni sulle transazioni elettroniche, quindi ne recuperano fino al 45%.
4) Esiste una e una sola ragione per la quale ai negozianti il POS sta sul cazzo: perchè così non possono fare nero. Poi vogliono mascherarsi dietro le commissioni, i costi fissi (ma quali che ora devono avere la linea internet pure per ordinare il pane dai.....) e tutte stè stronzate qui ma la realtà è esclusivamente quella. Se usano il POS devono fare gli scontrini, se invece pago cash amici come prima e le tasse le pago io a fine mese pure per lui, fine del discorso.

Sono i negozianti che fanno da sempre i froci col culo degli altri, nella fattispecie col MIO culo da salariato che non può evadere un singolo euro di tasse. E ogni volta che uno di voi (di VOI, perchè se un negoziante non mi fa lo scontrino gli pianto un cinema che se lo ricorda a vita) paga cash e dice "Ma si lascia stare dai...." al proprio negoziante di fiducia se lo butta nel culo da solo.

Ah, prima che arrivi il cazzone di turno a dire "Si ma tu non sai blablablabla" tra fornai, tabaccai e negozianti vari ho tre quarti della famiglia che ha negozi. Quind si, ho perfettamente presente come funzionano le cose, margini, costi e blablabla.

[Soulburner]

Io pago con bancomat solo al supermercato, al ristorante, in hotel / B&B quando viaggio, se faccio spese "grosse".
Dai miei negozianti di fiducia, specie di generi alimentari, uso sempre il contante... E so che loro gradiscono (e ringraziano).

P.S. Stamattina al bar una ragazza in coda davanti a me ha pagato 2,70 (cappuccio e brioche) col bancomat. Giuro, duefottutieuroesettantacentesimi.

Lo faccio spesso anche io, sai?

Anche perché mi è pure successo più volte che, per una cifra simile, mi rifiutassero una banconota da 20,00 Euro per mancanza di resto (in centro a Milano, eh, non nei paesini dove vivo io).

In generale io faccio tutto con il Bancomat/Carta di Credito, comunque.

[Erlik_khan]

Quindi? Io all'estero pagavo il pacchetto di gomme da 70 centesimi con la carta ed è una cosa totalmente normale.

Stessa cosa, pure dalla vecchia fruttivendola qui all'angolo, ma già anni prima della pandemia, non è un cambiamento recente.
L'unico a cui non ho mai pagato con la carta è un pizzaiolo veneto, aveva il pos sempre fuori uso, chissà

[Ank]

Ma anche col coso col sumup o con satispay?

Mah mi ero informato per sumup, ma anche li le commissioni ci sono.
E se fai due conti alla fine costa come un pos bancario

Devi contare che per le transazioni conta molto la quantità che ne fai. Più ne fai più si abbassa il costo di gestione. Ma NON le commissioni, che sono legate più alla cifra che fai passare (fino a €5 sono il 4 o il 6 %, oltre diventa sempre meno)
Con satispay sarebbebello, ma ti pare che lo abbiano tutti?
Ti saprò dire, perchè volevo scaricare l'app e provare a metterlo come pagamento, ma sono sicuro che comunque sarebbe comunque una minoranza ad averlo, ergo: mi occorre anche un pos.

@The Philosopher no, non esiste un forfait. Per lo meno con le banche con cui lavoro (che poi i circuiti sono sempre quelli: nexi, visa, mastercard).
E non parliamo di American Express........che li si parla di picchi del 25%

[diego]

Oh però almeno mettetevi d'accordo.
Il mio macellaio (che, ripeto, non fa nero, mi rilascia regolare scontrino che io paghi in contanti o con bancomat o con lingotti d'oro) dice che ha le commissioni e mi ringrazia se pago cash (la considerarei una prova attendibile, se comunque lo scontrino lo fa non avrebbe altro motivo di ringraziarmi che non sia il risparmiarsi le commissioni), Ank pure (da negoziante), Graz pure (da "albergatore"); però Erotic (da parente e persona informata) dice di no, Philo dice che ci sono ma sono basse... A chi devo credere?
Lascio stare ovviamente motivazioni di comodità (non mi porto dietro contante) o di libera scelta (pago come cazzo voglio visto che posso decidere io), parlo proprio di quelle famose spese che gli esercenti sostengono (o dicono di sostenere ma in realtà mi stanno prendendo in giro) e sulla base delle quali finora ho deciso tra l'una e l'altra modalità di pagamento.

[Nihilist]

io tendo a pagare quasi tutto col bancomat, tranne cifre basse, tipo sotto i 10 euro

[Graz]

Ma no il tuo macellaio è un ladro, sembra che ti fa lo scontrino se paghi in contanti ma in realtà te lo fa con Photoshop ed evade le tasse

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[Ank]

Oh però almeno mettetevi d'accordo.
Il mio macellaio (che, ripeto, non fa nero, mi rilascia regolare scontrino che io paghi in contanti o con bancomat o con lingotti d'oro) dice che ha le commissioni e mi ringrazia se pago cash (la considerarei una prova attendibile, se comunque lo scontrino lo fa non avrebbe altro motivo di ringraziarmi che non sia il risparmiarsi le commissioni), Ank pure (da negoziante), Graz pure (da "albergatore"); però Erotic (da parente e persona informata) dice di no, Philo dice che ci sono ma sono basse... A chi devo credere?
Lascio stare ovviamente motivazioni di comodità (non mi porto dietro contante) o di libera scelta (pago come cazzo voglio visto che posso decidere io), parlo proprio di quelle famose spese che gli esercenti sostengono (o dicono di sostenere ma in realtà mi stanno prendendo in giro) e sulla base delle quali finora ho deciso tra l'una e l'altra modalità di pagamento.

Mah credi un po a chi vuoi. Al macellaio di sicuro, che se no ti da la carne marcia....
Comunque: io di pos ne ho due, so cosa pago perchè me li ritrovo sull'EC di fine mese. E so la quantità di bestemmio che tiro ogni volta
Erotic e philo hanno anche loro pos con un EC da confrontare?
Perchè se ci fosse veramente un abanca che non fa pagare commissioni sui pos, beh ditemelo cialtroni, che la ingaggio subitissimissimo.....

[TheNeedleLies]

Io per non far torto a nessuno rubo la merce.

[Graz]

Quella che non ti fa pagare commissioni sul pos è perché ti fa pagare un canone mensile da latrocinio che le comprende asd

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[diego]

Io per non far torto a nessuno rubo la merce.

Sei un po' rozzo ma riconosco l'efficacia e l'equità del tuo approccio

[Soulburner]

Io per non far torto a nessuno rubo la merce.

Sei un po' rozzo ma riconosco l'efficacia e l'equità del tuo approccio

Ruba ai ricchi per dare ai poveri.

[Mordred]

1) Le commissioni per le transazioni sotto i 5€ (addirittura 10€ per alcune banche) sono state abolite, quindi se pago 2€ di caramella col bancomat l'esercente incassa 2€ e fine del discorso
2) La commissione MEDIA per le transazioni è pari allo 0,9%, che un negoziante vada in rovina perchè su 100€ che spendo nel suo negozio paga 90 CENTESIMI francamente mi fa ridere fino a vomitare
3) Esiste comunque il recupero del credito d'imposta per le commissioni sulle transazioni elettroniche, quindi ne recuperano fino al 45%.

direi che questo taglia la testa al cazzo, non c'é nient'altro da dire.
all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

[TheNeedleLies]

Io per non far torto a nessuno rubo la merce.

Sei un po' rozzo ma riconosco l'efficacia e l'equità del tuo approccio

Ruba ai ricchi per dare ai poveri.

Sposto la merce dai negozi dove vedo tanti clienti a quelli dove c'è poco giro

[Sairus]

all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

quindi il 90% della popolazione estera sono mignotte? interessante

[TheNeedleLies]

all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

quindi il 90% della popolazione estera sono mignotte? interessante

È un lapsus dettato dalle sue cattive abitudini.

[The Philosopher]

Oh però almeno mettetevi d'accordo.
Il mio macellaio (che, ripeto, non fa nero, mi rilascia regolare scontrino che io paghi in contanti o con bancomat o con lingotti d'oro) dice che ha le commissioni e mi ringrazia se pago cash (la considerarei una prova attendibile, se comunque lo scontrino lo fa non avrebbe altro motivo di ringraziarmi che non sia il risparmiarsi le commissioni), Ank pure (da negoziante), Graz pure (da "albergatore"); però Erotic (da parente e persona informata) dice di no, Philo dice che ci sono ma sono basse... A chi devo credere?
Lascio stare ovviamente motivazioni di comodità (non mi porto dietro contante) o di libera scelta (pago come cazzo voglio visto che posso decidere io), parlo proprio di quelle famose spese che gli esercenti sostengono (o dicono di sostenere ma in realtà mi stanno prendendo in giro) e sulla base delle quali finora ho deciso tra l'una e l'altra modalità di pagamento.

Mah credi un po a chi vuoi. Al macellaio di sicuro, che se no ti da la carne marcia....
Comunque: io di pos ne ho due, so cosa pago perchè me li ritrovo sull'EC di fine mese. E so la quantità di bestemmio che tiro ogni volta
Erotic e philo hanno anche loro pos con un EC da confrontare?
Perchè se ci fosse veramente un abanca che non fa pagare commissioni sui pos, beh ditemelo cialtroni, che la ingaggio subitissimissimo.....

Scusa ma perché questo tono di sufficienza? Ho già detto in maniera esplicita che non sono un sostenitore di banche e ladrate di banche, sono finito nella categoria stronzi solo perché ho detto, e ribadisco, che è normale (nell'accezione comune del termine) pagare qualunque cosa con carta nel resto d'Europa? È un dato di fatto, mica me lo invento...

Quella che non ti fa pagare commissioni sul pos è perché ti fa pagare un canone mensile da latrocinio che le comprende asd

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Ecco, questo intendevo, se si paga un canone mensile, a prescindere poi da tutte le altre considerazioni economiche, la singola transazione di basso importo non viene più scoraggiata (forse anche incoraggiata per ammortizzare la spesa).

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[Ank]

Quella che non ti fa pagare commissioni sul pos è perché ti fa pagare un canone mensile da latrocinio che le comprende asd

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Per esperienza, anche la più ladra, le spese di gestione pos te le infila comunque.

[Mordred]

all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

quindi il 90% della popolazione estera sono mignotte? interessante

haha volevo dire col bancomat, chissá cosa direbbe di questo lapsus il signor Freud
@needlelies digli qualcosa!

[Ank]

Oh però almeno mettetevi d'accordo.
Il mio macellaio (che, ripeto, non fa nero, mi rilascia regolare scontrino che io paghi in contanti o con bancomat o con lingotti d'oro) dice che ha le commissioni e mi ringrazia se pago cash (la considerarei una prova attendibile, se comunque lo scontrino lo fa non avrebbe altro motivo di ringraziarmi che non sia il risparmiarsi le commissioni), Ank pure (da negoziante), Graz pure (da "albergatore"); però Erotic (da parente e persona informata) dice di no, Philo dice che ci sono ma sono basse... A chi devo credere?
Lascio stare ovviamente motivazioni di comodità (non mi porto dietro contante) o di libera scelta (pago come cazzo voglio visto che posso decidere io), parlo proprio di quelle famose spese che gli esercenti sostengono (o dicono di sostenere ma in realtà mi stanno prendendo in giro) e sulla base delle quali finora ho deciso tra l'una e l'altra modalità di pagamento.

Mah credi un po a chi vuoi. Al macellaio di sicuro, che se no ti da la carne marcia....
Comunque: io di pos ne ho due, so cosa pago perchè me li ritrovo sull'EC di fine mese. E so la quantità di bestemmio che tiro ogni volta
Erotic e philo hanno anche loro pos con un EC da confrontare?
Perchè se ci fosse veramente un abanca che non fa pagare commissioni sui pos, beh ditemelo cialtroni, che la ingaggio subitissimissimo.....

Scusa ma perché questo tono di sufficienza? Ho già detto in maniera esplicita che non sono un sostenitore di banche e ladrate di banche, sono finito nella categoria stronzi solo perché ho detto, e ribadisco, che è normale (nell'accezione comune del termine) pagare qualunque cosa con carta nel resto d'Europa? È un dato di fatto, mica me lo invento...

Quella che non ti fa pagare commissioni sul pos è perché ti fa pagare un canone mensile da latrocinio che le comprende asd

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Ecco, questo intendevo, se si paga un canone mensile, a prescindere poi da tutte le altre considerazioni economiche, la singola transazione di basso importo non viene più scoraggiata (forse anche incoraggiata per ammortizzare la spesa).

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Mi sono espresso male, evidentemente.
Ti ho messo come esempio, ma mica volevo trattarti con sufficenza. era una risposta a Diego, visto che ti ha citato, ti ho citato anch'io. Fine.
Che cazzo , avete tutti la coda di paglia?

[Mordred]

@Ank https://www.nexi.it/lpm/display.html?gc ... lsrc=aw.ds

[needlelies]

all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

quindi il 90% della popolazione estera sono mignotte? interessante

haha volevo dire col bancomat, chissá cosa direbbe di questo lapsus il signor Freud
@needlelies digli qualcosa!

Io faccio parte del 10% che paga col bancomat, anche le mignotte . Però inserendo la carta, non contactless.

[Ank]

1) Le commissioni per le transazioni sotto i 5€ (addirittura 10€ per alcune banche) sono state abolite, quindi se pago 2€ di caramella col bancomat l'esercente incassa 2€ e fine del discorso
2) La commissione MEDIA per le transazioni è pari allo 0,9%, che un negoziante vada in rovina perchè su 100€ che spendo nel suo negozio paga 90 CENTESIMI francamente mi fa ridere fino a vomitare
3) Esiste comunque il recupero del credito d'imposta per le commissioni sulle transazioni elettroniche, quindi ne recuperano fino al 45%.

direi che questo taglia la testa al cazzo, non c'é nient'altro da dire.
all'estero si paga al 90% in contante. solo le mignotte pagano in contanti (chissá perché guarda).

Non è assolutamente così.
Le commissioni, anche sotto i €5, ci sono.
Sono, come dicevo esponenziali.
Alcune banche le hanno ridotte, quelle sotto i €5 (infatti io è da poco che li accetto, i pagamenti sotto i €5, perchè prima la soglia era €30), ma ci sono.
Chiaro che, come dice, se spendi €100, e a me costa €0.90 di commissioni è assolutamente irrilevante.
Ma se pensi che su una spesa di €3, dove il mio guadagno magari è €1, ci devo pagare €0.15 di commissioni, beh il gioco cambia.....

Questo al netto delle spese di gestione, che paghi alla azienda erogatrice del servizio, che non è la banca.

[Ank]

@Ank https://www.nexi.it/lpm/display.html?gc ... lsrc=aw.ds

Eh abbonati a nexi, così fino a fine anno non paghi commissioni.
Un po come quando cambi operatore perchè quello nuovo ti fa pagare meno....

[Mordred]

chi dovrebbe decidere quante commissioni le banche possono applicare sul pos? la Banca d'Italia? che dice a Banca Intesa, per esempio, di ridurre le commissioni? oppure il signor Mastercard/Visa fanno il cazzo che vogliono? perché in quest'ultimo caso, essendo sostanzialmente un duopolio, c'é poco da fare, le commissioni quelle sono e quelle saranno: come ha detto philo all'estero é NORMALE pagare un caffé col contactless.
ma mi rendo conto che non sono esercente per cui...
@Ank oh lí sta scritto zero commissioni, ora non fare la nervosa con me

[Ank]

chi dovrebbe decidere quante commissioni le banche possono applicare sul pos? la Banca d'Italia? che dice a Banca Intesa, per esempio, di ridurre le commissioni? oppure il signor Mastercard/Visa fanno il cazzo che vogliono? perché in quest'ultimo caso, essendo sostanzialmente un duopolio, c'é poco da fare, le commissioni quelle sono e quelle saranno: come ha detto philo all'estero é NORMALE pagare un caffé col contactless.
ma mi rendo conto che non sono esercente per cui...
@Ank oh lí sta scritto zero commissioni, ora non fare la nervosa con me

Non sono nervosa, cagna, ma se non sai leggere:



Gratis fino a fine anno.....te regaleno 2 mesi.
Corri....

[Mordred]

aoo ti lamentavi della 5 euro pagata con la postepay, mo manco questa va bene?
compare caro ti ripeto secondo me dovrete assecondare il fatto che si pagherá col bancomat, cosa che nel MONDO succede giá.
e secondo me se diventerá uno standard le commissioni saranno ancora piú calmierate...c'é da capire chi le decide.
ma quello che ha scritto Erotic?

[Graz]

Se i costi supplementari se li assumono i clienti per me possono pagare pure in Bitcoin (tipo PayPal o tassa di soggiorno... Sta bene a voi, sta bene a me).

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[Mordred]

Se i costi supplementari se li assumono i clienti per me possono pagare pure in Bitcoin (tipo PayPal o tassa di soggiorno... Sta bene a voi, sta bene a me).

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in Irlanda se nel conto hai meno di 10K, mi pare, paghi una commissione di circa 10cent per ogni volta che usi il pos TRANNE se usi il metodo contactless. e nonostante questo la gente usa la carta anche per pagarsi il pacchetto di fazzoletti. piú che discorso economico a questo punto é proprio una questione culturale: la comoditá e la sicurezza che mi dá la carta non me lo dá il contante, basta solo l'esempio che se ti fottono il portafogli, basta chiamare la banca e ti bloccano la carta. se hai 100€ in contanti li hai persi e basta. ma vallo a spiegare al 50enne medio di usare la carta bancomat...

[Ank]

aoo ti lamentavi della 5 euro pagata con la postepay, mo manco questa va bene?
compare caro ti ripeto secondo me dovrete assecondare il fatto che si pagherá col bancomat, cosa che nel MONDO succede giá.
e secondo me se diventerá uno standard le commissioni saranno ancora piú calmierate...c'é da capire chi le decide.
ma quello che ha scritto Erotic?

Ma allora noon capisci proprio una fava eh....

il discorso era sui costi di commissione.
Lo so da mo che il pos lo devo avere, vedi tu, ce l'ho da circa vent'anni, e ora vieni tu a dirmi che il bancomat è il pagamento del futuro?

io lo assecondo da anni. ma non venitemi a dire" eh ma perchè gli esercenti si lamentano del pos, è così comodo e poi non gli costa nulla!"
perchè NON È COSì.
Fine.

Esatto: facciamo come dice graz: dividiamoci le spese di gestione, metà per uno (lui è nazi, quindi le caricherebbe tutte sul cliente, io sono moderato: metà per uno) , voglio vedere poi se fate ancora gli splendidi.....

Comunque con il discorso che il contante sparirà, parlo dell'italia, la vedo molto dura e lunga.
A parte le mignotte, pensa anche al traffico di droga e tutti gli illeciti che ci sono, parlo di grandi aziende.
Secondo me è una strada molto lunga....

[Mordred]

ma guarda io ti dó ragione, serio, e personalmente me li accollerei i costi delle transizioni perché, perlomeno in Irlanda non so altrove, se hai meno di un certo deposito sul tuo conto, paghi una piccola commissione per utilizzare il pos. e li pagherei 10cent perché la comoditá e la sicurezza che ho con la carta non ce l'ho col contante.
sto dicendo che é giusto e bello? manco per il cazzo.
leggendovi peró mi pare di capire che la macchinetta del pos non la dá in comodato d'uso la banca con cui apri il conto del negozio, ma un'altra azienda che si appoggia al circuito per esempio Mastercard che poi deve essere collegata alla banca di cui prima. se é cosí é un meccanismo infernale. e ripeto, SE é cosí, allora veramente bisogna mettersi l'anima in pace perché non c'é scampo.

[Ank]

ma guarda io ti dó ragione, serio, e personalmente me li accollerei i costi delle transizioni perché, perlomeno in Irlanda non so altrove, se hai meno di un certo deposito sul tuo conto, paghi una piccola commissione per utilizzare il pos. e li pagherei 10cent perché la comoditá e la sicurezza che ho con la carta non ce l'ho col contante.
sto dicendo che é giusto e bello? manco per il cazzo.
leggendovi peró mi pare di capire che la macchinetta del pos non la dá in comodato d'uso la banca con cui apri il conto del negozio, ma un'altra azienda che si appoggia al circuito per esempio Mastercard che poi deve essere collegata alla banca di cui prima. se é cosí é un meccanismo infernale. e ripeto, SE é cosí, allora veramente bisogna mettersi l'anima in pace perché non c'é scampo.

Eh credo sia così per tutte le banche.
Per lo meno con le due con cui lavoro è così.
Infatti una si appoggia a Nexi, l'alatra ad un'altra azienda, ma comunque sempre esterna alla banca.

[rabe]

fate venire il mascarpone alle palle

[Ank]

fate venire il mascarpone alle palle

[TheNeedleLies]

fate venire il mascarpone alle palle

Madò, già mi sono immaginato il tiramisù

[Fenix]

Eccoli qua, i golosoni.