Governo: come va e cosa fa

[Erotic.Nightmares]

Sulla questione monopattino, mi torna sempre in mente questo video di BringYourBike
https://www.youtube.com/watch?v=ihDaLpoTTw8

Lui è uno degli attivisti di mobilità sostenibile che preferisco, perchè le sue denunce sono quasi sempre fatte con la giusta ironia e senza retorica.
Vi consiglio di spendere 5 minuti del vostro tempo per darci un'occhiata.

tutto vero e tutto giusto, ma e' anche un grazie al cazzo eh? paragonare auto con monopattini mi sembra un po' tanto forzato...




l'obligo del casco mi sembra strano non eista gia'

Il punto non è paragonare auto e monopattino, il punto è semplicemente:
Se ci incazziamo per le minchiate fatte dai monopattinari cerchiamo di incazzarci per tutte le infrazioni che vengono commesse da auto e moto (che incidono molto di più sulla sicurezza stradale). La gente tende a passare sopra a molte cose perché così si auto assolve dai propri comportamenti sbagliati. Capisco che il messaggio del video manchi un po' di contesto.
Io purtroppo da quando mi sono interessato di questi temi mi incazzo molto di più perché vedo nella quotidianità comportamenti sulla strada a cui prima non facevo caso che sono tragedie annunciate.
Va detto anche che la settimana scorsa uno mi stava tirando sotto mentre attraversavo sulle strisce.

Va detto anche che se uno in auto fa una rotonda contromano il giorno dopo lo leggi sul giornale e la patente gliela bruciano. Se la fa uno in monopattino no dai oh tranqui tutto ok mobilità sostenibile una macchina in meno blablabla.

Coren porcatroia nessuno dice che i guidatori di auto/moto/scooter siano dei codici della strada ambulanti. Ovvio che commettono infrazioni e altrettanto ovvio che abbiano un impatto maggiore dato che a) sono cento volte tanto i monopattini e b) pesano di più e c) vanno più forte. Il problema del monopattinaro è che ragiona come un pedone (faccio il cazzo che voglio) ma va per strada. Stamattina ho nuovamente rischiato di falciarne uno che ha pensato bene di tagliare due corsie (una contromano pieno) senza manco guardare se arrivava qualcuno dietro di lui. Faccio 50km al giorno su straded cittadine e tangenziali, io auto/scooter comportarsi così dimmerda è un bel po' che non ne vedo. Credo sia un miracolo se non ci sono venti morti al giorno su quei cazzo di trabiccoli. Che poi pure la statica di quei cosi è perfetta per sfracellarsi al suolo massimizzando i danni dai cazzo. Strettissimi e con le ruotine, decolli a guardarti. Boh, secondo me dovrebbero rompere seriamente i culi tipo che se ti becco contromano in rotonda ti levo la patente come se fossi in macchina.

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[rabe]

Va detto anche che se uno in auto fa una rotonda contromano il giorno dopo lo leggi sul giornale e la patente gliela bruciano. Se la fa uno in monopattino no dai oh tranqui tutto ok mobilità sostenibile una macchina in meno blablabla.

Coren porcatroia nessuno dice che i guidatori di auto/moto/scooter siano dei codici della strada ambulanti. Ovvio che commettono infrazioni e altrettanto ovvio che abbiano un impatto maggiore dato che a) sono cento volte tanto i monopattini e b) pesano di più e c) vanno più forte. Il problema del monopattinaro è che ragiona come un pedone (faccio il cazzo che voglio) ma va per strada. Stamattina ho nuovamente rischiato di falciarne uno che ha pensato bene di tagliare due corsie (una contromano pieno) senza manco guardare se arrivava qualcuno dietro di lui. Faccio 50km al giorno su straded cittadine e tangenziali, io auto/scooter comportarsi così dimmerda è un bel po' che non ne vedo. Credo sia un miracolo se non ci sono venti morti al giorno su quei cazzo di trabiccoli. Che poi pure la statica di quei cosi è perfetta per sfracellarsi al suolo massimizzando i danni dai cazzo. Strettissimi e con le ruotine, decolli a guardarti. Boh, secondo me dovrebbero rompere seriamente i culi tipo che se ti becco contromano in rotonda ti levo la patente come se fossi in macchina.

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l'altro giorno a Melbourne, un'auto della polizia ne ha falciati 3 in un botto solo, uccidendoli

[Coren]

tutto vero e tutto giusto, ma e' anche un grazie al cazzo eh? paragonare auto con monopattini mi sembra un po' tanto forzato...




l'obligo del casco mi sembra strano non eista gia'

Il punto non è paragonare auto e monopattino, il punto è semplicemente:
Se ci incazziamo per le minchiate fatte dai monopattinari cerchiamo di incazzarci per tutte le infrazioni che vengono commesse da auto e moto (che incidono molto di più sulla sicurezza stradale). La gente tende a passare sopra a molte cose perché così si auto assolve dai propri comportamenti sbagliati. Capisco che il messaggio del video manchi un po' di contesto.
Io purtroppo da quando mi sono interessato di questi temi mi incazzo molto di più perché vedo nella quotidianità comportamenti sulla strada a cui prima non facevo caso che sono tragedie annunciate.
Va detto anche che la settimana scorsa uno mi stava tirando sotto mentre attraversavo sulle strisce.

Va detto anche che se uno in auto fa una rotonda contromano il giorno dopo lo leggi sul giornale e la patente gliela bruciano. Se la fa uno in monopattino no dai oh tranqui tutto ok mobilità sostenibile una macchina in meno blablabla.

Coren porcatroia nessuno dice che i guidatori di auto/moto/scooter siano dei codici della strada ambulanti. Ovvio che commettono infrazioni e altrettanto ovvio che abbiano un impatto maggiore dato che a) sono cento volte tanto i monopattini e b) pesano di più e c) vanno più forte. Il problema del monopattinaro è che ragiona come un pedone (faccio il cazzo che voglio) ma va per strada. Stamattina ho nuovamente rischiato di falciarne uno che ha pensato bene di tagliare due corsie (una contromano pieno) senza manco guardare se arrivava qualcuno dietro di lui. Faccio 50km al giorno su straded cittadine e tangenziali, io auto/scooter comportarsi così dimmerda è un bel po' che non ne vedo. Credo sia un miracolo se non ci sono venti morti al giorno su quei cazzo di trabiccoli. Che poi pure la statica di quei cosi è perfetta per sfracellarsi al suolo massimizzando i danni dai cazzo. Strettissimi e con le ruotine, decolli a guardarti. Boh, secondo me dovrebbero rompere seriamente i culi tipo che se ti becco contromano in rotonda ti levo la patente come se fossi in macchina.

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Ma su questo siamo tutti d'accordo (credo).

[Erotic.Nightmares]

Va detto anche che se uno in auto fa una rotonda contromano il giorno dopo lo leggi sul giornale e la patente gliela bruciano. Se la fa uno in monopattino no dai oh tranqui tutto ok mobilità sostenibile una macchina in meno blablabla.

Coren porcatroia nessuno dice che i guidatori di auto/moto/scooter siano dei codici della strada ambulanti. Ovvio che commettono infrazioni e altrettanto ovvio che abbiano un impatto maggiore dato che a) sono cento volte tanto i monopattini e b) pesano di più e c) vanno più forte. Il problema del monopattinaro è che ragiona come un pedone (faccio il cazzo che voglio) ma va per strada. Stamattina ho nuovamente rischiato di falciarne uno che ha pensato bene di tagliare due corsie (una contromano pieno) senza manco guardare se arrivava qualcuno dietro di lui. Faccio 50km al giorno su straded cittadine e tangenziali, io auto/scooter comportarsi così dimmerda è un bel po' che non ne vedo. Credo sia un miracolo se non ci sono venti morti al giorno su quei cazzo di trabiccoli. Che poi pure la statica di quei cosi è perfetta per sfracellarsi al suolo massimizzando i danni dai cazzo. Strettissimi e con le ruotine, decolli a guardarti. Boh, secondo me dovrebbero rompere seriamente i culi tipo che se ti becco contromano in rotonda ti levo la patente come se fossi in macchina.

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l'altro giorno a Melbourne, un'auto della polizia ne ha falciati 3 in un botto solo, uccidendoli

Finalmente una buona notizia

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[Ank]

tutto vero e tutto giusto, ma e' anche un grazie al cazzo eh? paragonare auto con monopattini mi sembra un po' tanto forzato...




l'obligo del casco mi sembra strano non eista gia'

Il punto non è paragonare auto e monopattino, il punto è semplicemente:
Se ci incazziamo per le minchiate fatte dai monopattinari cerchiamo di incazzarci per tutte le infrazioni che vengono commesse da auto e moto (che incidono molto di più sulla sicurezza stradale). La gente tende a passare sopra a molte cose perché così si auto assolve dai propri comportamenti sbagliati. Capisco che il messaggio del video manchi un po' di contesto.
Io purtroppo da quando mi sono interessato di questi temi mi incazzo molto di più perché vedo nella quotidianità comportamenti sulla strada a cui prima non facevo caso che sono tragedie annunciate.
Va detto anche che la settimana scorsa uno mi stava tirando sotto mentre attraversavo sulle strisce.

Va detto anche che se uno in auto fa una rotonda contromano il giorno dopo lo leggi sul giornale e la patente gliela bruciano. Se la fa uno in monopattino no dai oh tranqui tutto ok mobilità sostenibile una macchina in meno blablabla.

Coren porcatroia nessuno dice che i guidatori di auto/moto/scooter siano dei codici della strada ambulanti. Ovvio che commettono infrazioni e altrettanto ovvio che abbiano un impatto maggiore dato che a) sono cento volte tanto i monopattini e b) pesano di più e c) vanno più forte. Il problema del monopattinaro è che ragiona come un pedone (faccio il cazzo che voglio) ma va per strada. Stamattina ho nuovamente rischiato di falciarne uno che ha pensato bene di tagliare due corsie (una contromano pieno) senza manco guardare se arrivava qualcuno dietro di lui. Faccio 50km al giorno su straded cittadine e tangenziali, io auto/scooter comportarsi così dimmerda è un bel po' che non ne vedo. Credo sia un miracolo se non ci sono venti morti al giorno su quei cazzo di trabiccoli. Che poi pure la statica di quei cosi è perfetta per sfracellarsi al suolo massimizzando i danni dai cazzo. Strettissimi e con le ruotine, decolli a guardarti. Boh, secondo me dovrebbero rompere seriamente i culi tipo che se ti becco contromano in rotonda ti levo la patente come se fossi in macchina.

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Concordo in toto

[AntonioC.]

Vogliamo parlare di quando sfrecciano sul marciapiede, rischiando di mettere sotto noi poveri pedoni?

[Coren]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

[Ank]

Mah, secondo me è solo questione di insegnamento.
Il problema grosso è che in Italia l'ignoranza impera. Ovunque, Su Auto, camion, bici e monopattino che sia.

Quindi, se non indottrini per bene la gente, su come usare un mezzo, non può essere che una bomba a mano.
infatti qui i monopattini hanno il problema che sembrano mosche impazzite: fanno quello che vogliono . Stessa cosa i ciclisti.
io abito vicino ad una grossa rotonda, che taglia una importante statale. E i ciclisti per "non perdere la pedalata" molte volte rischiano di essere falciati da auto o camion, senza contare le madonne che si prendono. E questo perchè NON SI FERMANO al dare precedenza. Questo un esempio.
I monopattini che sfrecciano sulle strade, anche loro molte volte ignorando i semafori. Perchè per andare usano la strada, ma i semafori li usano come fossero pedoni.
Ora: questa cosa è innanzitutto pericolosissima, sia per loro , che per l'autista di turno, che magari per evitare di schiacciare un figlio di troia, si ritrova a finire contro un'altra auto.

io non sono contro la micromobilità, anzi. Sarebbe molto meglio avere il minimo di auto in giro. Ma il nostro stato, e nello specifico nella città di milano (come credo tutte le grosse città), non sono "pronte" a questo tipo di mobilità, secondo me. Non sono pronte perchè non c'è una corretta informazione e legislazione che li tutela e li punisce in caso di infrazione.
Col risultato di avere ancora più caos sulle strade.

[AntonioC.]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

Dimentichi la cosa più importante: ad Oslo ci sono norvegesi, a Genova italiani. E' probabile che i primi le pretendano certe misure, noi no.

[Coren]

Mah, secondo me è solo questione di insegnamento.
Il problema grosso è che in Italia l'ignoranza impera. Ovunque, Su Auto, camion, bici e monopattino che sia.

Quindi, se non indottrini per bene la gente, su come usare un mezzo, non può essere che una bomba a mano.
infatti qui i monopattini hanno il problema che sembrano mosche impazzite: fanno quello che vogliono . Stessa cosa i ciclisti.
io abito vicino ad una grossa rotonda, che taglia una importante statale. E i ciclisti per "non perdere la pedalata" molte volte rischiano di essere falciati da auto o camion, senza contare le madonne che si prendono. E questo perchè NON SI FERMANO al dare precedenza. Questo un esempio.
I monopattini che sfrecciano sulle strade, anche loro molte volte ignorando i semafori. Perchè per andare usano la strada, ma i semafori li usano come fossero pedoni.
Ora: questa cosa è innanzitutto pericolosissima, sia per loro , che per l'autista di turno, che magari per evitare di schiacciare un figlio di troia, si ritrova a finire contro un'altra auto.

io non sono contro la micromobilità, anzi. Sarebbe molto meglio avere il minimo di auto in giro. Ma il nostro stato, e nello specifico nella città di milano (come credo tutte le grosse città), non sono "pronte" a questo tipo di mobilità, secondo me. Non sono pronte perchè non c'è una corretta informazione e legislazione che li tutela e li punisce in caso di infrazione.
Col risultato di avere ancora più caos sulle strade.

Sono d'accordo su tutto quello che dici, il "problema" è che esprimi comunque solo il punto di vista dell'automobilista/motociclista.
Se un ciclista non rispetta la precedenza, oltre ad essere prima di tutto un pericolo per sè stesso ,è un pericolo per tutti e sono comportamenti da condannare senza sè e senza ma.
Però un ciclista fermo in mezzo ad una rotonda è anch'esso un pericolo, nel dubbio io faccio passare il ciclista perchè so quanto ci si può sentire a disagio fermi in una rotonda in bici, specie se la rotonda è molto trafficata e la velocità delle auto è alta.
Non è come avere una moto che apri il gas e se fuori in un battito di ciglia.
In una mobilità che funziona ognuno si preoccupa di non danneggiare, ma anzi di favorire l'altro, a maggior ragione se è un utente che guida un mezzo più "debole".
Quindi non è lo scooter che va contromano per superare la colonna di auto, ma è l'automobilista che si preoccupa di stare bene incolonnato per fare sfilare lo scooter in sicurezza.
Non è il pedone che deve "imporsi" sulle strisce, è l'auto che deve dare precedenza, e così' via.
Questo per fare esempi che non coinvolgano le bici.

Sulle precedenze tu vedi il problema dei ciclisti, ma se andassi in giro in bicicletta ti renderesti conto di quanto le bici contano così poco per gli altri utenti che le precedenze diventano un vero e proprio miraggio.
Ad esempio quando un auto/scooter affianca un ciclista e rallenta, il ciclista ha già smesso di pedalare e ha le dite pronte sui freni, perchè sa che al 99% il mezzo davanti gli taglierà la strada a destra.
Qualunque persona che va in bici ti dirà questa cosa.

Sugli incidenti tra auto e bici per questioni di precedenza, dai dati ACI emerge che il ciclista ha ragione nel 70% dei casi, l'automobilista nel 30%.
Io quando ho letto questi dati ero sconvolto dall'enorme numero di ciclisti testa di cazzo, dato che nella MIA esperienza molte collisioni sono evitate perchè banalmente il ciclista "rinuncia" alla precenza (avendo tutto da perdere in caso di contatto).
Tu probabilmente sarai stupito del contrario.

[johnny blade]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

Dimentichi la cosa più importante: ad Oslo ci sono norvegesi, a Genova italiani. E' probabile che i primi le pretendano certe misure, noi no.

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.i ... i-oslo/amp

[Ank]

Sono d'accordo su tutto quello che dici, il "problema" è che esprimi comunque solo il punto di vista dell'automobilista/motociclista.
Se un ciclista non rispetta la precedenza, oltre ad essere prima di tutto un pericolo per sè stesso ,è un pericolo per tutti e sono comportamenti da condannare senza sè e senza ma.
Però un ciclista fermo in mezzo ad una rotonda è anch'esso un pericolo, nel dubbio io faccio passare il ciclista perchè so quanto ci si può sentire a disagio fermi in una rotonda in bici, specie se la rotonda è molto trafficata e la velocità delle auto è alta.
Non è come avere una moto che apri il gas e se fuori in un battito di ciglia.
In una mobilità che funziona ognuno si preoccupa di non danneggiare, ma anzi di favorire l'altro, a maggior ragione se è un utente che guida un mezzo più "debole".
Quindi non è lo scooter che va contromano per superare la colonna di auto, ma è l'automobilista che si preoccupa di stare bene incolonnato per fare sfilare lo scooter in sicurezza.
Non è il pedone che deve "imporsi" sulle strisce, è l'auto che deve dare precedenza, e così' via.
Questo per fare esempi che non coinvolgano le bici.

Sulle precedenze tu vedi il problema dei ciclisti, ma se andassi in giro in bicicletta ti renderesti conto di quanto le bici contano così poco per gli altri utenti che le precedenze diventano un vero e proprio miraggio.
Ad esempio quando un auto/scooter affianca un ciclista e rallenta, il ciclista ha già smesso di pedalare e ha le dite pronte sui freni, perchè sa che al 99% il mezzo davanti gli taglierà la strada a destra.
Qualunque persona che va in bici ti dirà questa cosa.

Sugli incidenti tra auto e bici per questioni di precedenza, dai dati ACI emerge che il ciclista ha ragione nel 70% dei casi, l'automobilista nel 30%.
Io quando ho letto questi dati ero sconvolto dall'enorme numero di ciclisti testa di cazzo, dato che nella MIA esperienza molte collisioni sono evitate perchè banalmente il ciclista "rinuncia" alla precenza (avendo tutto da perdere in caso di contatto).
Tu probabilmente sarai stupito del contrario.

Aspe, anch'io vado in bici.
non per lavoro, ma per spostamenti brevi, o per gitarelle.
Quindi non è che NON so come si va in bici, o come funziona andare in bici per strada

Il discorso è che se affronto una rotonda "impegnativa", sicuro magari scendo dalla bici, e la affronto a piedi, che magari evito di farmi falciare.
Ma questo lo faccio per me.
Di sicuro, inoltre, segnalo come posso (di solito con le braccia, se devo svoltare, perchè appunto so che dietro posso avere qualcuno.
Inoltre se vado a destra di un veicolo, cerco di stare il più lontano possibile dallo stesso, perchè a destra non si supera (questo è un retaggio da motociclista, lo so. Ma ti assicuro che ho la stessa propensione a credere che siano teste di cazzo, anche per gli scooteristi che sorpassano le file a dx. Sai gli insulti che gli tiro? Io in moto o scooter, anche se faccio più fatica o non riesco, sorpasso SEMPRE a SX. Perchè so che a dx è molto pericoloso e molti non ci tirano l'occhio, oltre ad essere vietato, tipo...)

Insomma secondo me quello che manca è proprio la buona educazione in strada. E questa la devi insegnare.
Solo che chi ha la patente la studia per prenderla, appunto (anche se molti chiaramente non sanno bene il codice della strada, ma questo è un altro discorso), chi non ha la patente, e gira liberamente con un mezzo su strada, dovrebbe perlomeno sapere le basi.

E comunque l'esempio che facevo della rotonda il problema non è stare attento alla bici, ma se la bici anzichè fermarsi (perchè col dare precedenza ti devi fermare e guardare chi è in rotonda, vale per tutti) si butta in rotonda per non staccare il piede dal pedale, perdonami ma quello è una testa di cazzo. Sia con che senza patente.....

[Coren]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

Dimentichi la cosa più importante: ad Oslo ci sono norvegesi, a Genova italiani. E' probabile che i primi le pretendano certe misure, noi no.

1) In realtà queste misure hanno suscitato proteste ovunque, ma una volta prese, difficilmente la gente torna indietro. Un po' come le zone pedonali, quando si aprono tutti a protestare, poi quando vedi le foto della tua città 20 anni prima ti stupisci di come (di merda) si stava.
Amsterdam negli anni 70 voleva coprire i suoi canali per fare spazio alle auto, poi ci sono stati due eventi (la crisi petrolifera e la strage dei ragazzini in bici) che la hanno portata a cambiare rotta.
2) In Spagna ci sono gli spagnoli, sono mediterranei come noi. Sono stato in viaggio di nozze questo settembre, su queste cose sono 10 anni davanti a noi. Copenhagen ha iniziato la "rivoluzione" negli anni 80, Amsterdam addirittura nella crisi petrolifera degli anni 70. Sarebbe assurdo paragonarsi a realtà avanti 40 anni, però si può prendere esempio da realtà "analoghe".

[johnny blade]

Le biciclette possono superare a dx nel traffico.

[AntonioC.]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

Dimentichi la cosa più importante: ad Oslo ci sono norvegesi, a Genova italiani. E' probabile che i primi le pretendano certe misure, noi no.

1) In realtà queste misure hanno suscitato proteste ovunque, ma una volta prese, difficilmente la gente torna indietro. Un po' come le zone pedonali, quando si aprono tutti a protestare, poi quando vedi le foto della tua città 20 anni prima ti stupisci di come (di merda) si stava.
Amsterdam negli anni 70 voleva coprire i suoi canali per fare spazio alle auto, poi ci sono stati due eventi (la crisi petrolifera e la strage dei ragazzini in bici) che la hanno portata a cambiare rotta.
2) In Spagna ci sono gli spagnoli, sono mediterranei come noi. Sono stato in viaggio di nozze questo settembre, su queste cose sono 10 anni davanti a noi. Copenhagen ha iniziato la "rivoluzione" negli anni 80, Amsterdam addirittura nella crisi petrolifera degli anni 70. Sarebbe assurdo paragonarsi a realtà avanti 40 anni, però si può prendere esempio da realtà "analoghe".

Tanto mi aiuti a dire.
Noi siamo talmente allergici alle regole e all'ordine che neanche li pretendiamo.

[Coren]

Sono d'accordo su tutto quello che dici, il "problema" è che esprimi comunque solo il punto di vista dell'automobilista/motociclista.
Se un ciclista non rispetta la precedenza, oltre ad essere prima di tutto un pericolo per sè stesso ,è un pericolo per tutti e sono comportamenti da condannare senza sè e senza ma.
Però un ciclista fermo in mezzo ad una rotonda è anch'esso un pericolo, nel dubbio io faccio passare il ciclista perchè so quanto ci si può sentire a disagio fermi in una rotonda in bici, specie se la rotonda è molto trafficata e la velocità delle auto è alta.
Non è come avere una moto che apri il gas e se fuori in un battito di ciglia.
In una mobilità che funziona ognuno si preoccupa di non danneggiare, ma anzi di favorire l'altro, a maggior ragione se è un utente che guida un mezzo più "debole".
Quindi non è lo scooter che va contromano per superare la colonna di auto, ma è l'automobilista che si preoccupa di stare bene incolonnato per fare sfilare lo scooter in sicurezza.
Non è il pedone che deve "imporsi" sulle strisce, è l'auto che deve dare precedenza, e così' via.
Questo per fare esempi che non coinvolgano le bici.

Sulle precedenze tu vedi il problema dei ciclisti, ma se andassi in giro in bicicletta ti renderesti conto di quanto le bici contano così poco per gli altri utenti che le precedenze diventano un vero e proprio miraggio.
Ad esempio quando un auto/scooter affianca un ciclista e rallenta, il ciclista ha già smesso di pedalare e ha le dite pronte sui freni, perchè sa che al 99% il mezzo davanti gli taglierà la strada a destra.
Qualunque persona che va in bici ti dirà questa cosa.

Sugli incidenti tra auto e bici per questioni di precedenza, dai dati ACI emerge che il ciclista ha ragione nel 70% dei casi, l'automobilista nel 30%.
Io quando ho letto questi dati ero sconvolto dall'enorme numero di ciclisti testa di cazzo, dato che nella MIA esperienza molte collisioni sono evitate perchè banalmente il ciclista "rinuncia" alla precenza (avendo tutto da perdere in caso di contatto).
Tu probabilmente sarai stupito del contrario.

Aspe, anch'io vado in bici.
non per lavoro, ma per spostamenti brevi, o per gitarelle.
Quindi non è che NON so come si va in bici, o come funziona andare in bici per strada

Il discorso è che se affronto una rotonda "impegnativa", sicuro magari scendo dalla bici, e la affronto a piedi, che magari evito di farmi falciare.
Ma questo lo faccio per me.
Di sicuro, inoltre, segnalo come posso (di solito con le braccia, se devo svoltare, perchè appunto so che dietro posso avere qualcuno.
Inoltre se vado a destra di un veicolo, cerco di stare il più lontano possibile dallo stesso, perchè a destra non si supera (questo è un retaggio da motociclista, lo so. Ma ti assicuro che ho la stessa propensione a credere che siano teste di cazzo, anche per gli scooteristi che sorpassano le file a dx. Sai gli insulti che gli tiro? Io in moto o scooter, anche se faccio più fatica o non riesco, sorpasso SEMPRE a SX. Perchè so che a dx è molto pericoloso e molti non ci tirano l'occhio, oltre ad essere vietato, tipo...)

Insomma secondo me quello che manca è proprio la buona educazione in strada. E questa la devi insegnare.
Solo che chi ha la patente la studia per prenderla, appunto (anche se molti chiaramente non sanno bene il codice della strada, ma questo è un altro discorso), chi non ha la patente, e gira liberamente con un mezzo su strada, dovrebbe perlomeno sapere le basi.

E comunque l'esempio che facevo della rotonda il problema non è stare attento alla bici, ma se la bici anzichè fermarsi (perchè col dare precedenza ti devi fermare e guardare chi è in rotonda, vale per tutti) si butta in rotonda per non staccare il piede dal pedale, perdonami ma quello è una testa di cazzo. Sia con che senza patente.....

In città la bici va sempre a destra, non a caso le corsie ciclabili stanno a destra.
La bici che sorpassa a sinistra è un problema, perchè poi deve tornare a destra, gli zig-zag sarebbero sempre da evitare, con qualsiasi mezzo.
La bici non supera un mezzo a destra, ma deve poter sfilare quando il mezzo è fermo oppure è a bassa velocità, e la stessa bici è a bassa velocità, in perfetto accordo con il cds.
Questa cosa è sempre fonte di controversie, perchè purtroppo molti incoscienti si infilano a 30 km/h, e sta cosa è ovviamente molto pericolosa.
Le auto devono sapere che possono avere una bici alla propria destra (comunque le corsie ciclabili in questo dovrebbero aiutare sia l'auto che la bici).
Sto parlando OVVIAMENTE di traffico urbano, non di strade provinciali ecc...

[Coren]

Per chiarire ulteriormente la questione dei monopattini.
La mobilità sostenibile è a favore della regolamentazione, verso tutti, quindi ovviamente anche nei confronti di bici e monopattini.
Il punto è che Oslo fa 0 pedoni morti all'anno, Genova ne fa 12.
Perchè Oslo ha:
- I dissuasori (restrimgimenti, cuscini berlinesi, chicane,....)
- Controlli di velocità (velox, tutor)
- Zone 30 km/h
- Strisce pedonali rialzate
- Le auto rallentano in prossimità dei pedoni
- Non ci sono auto parcheggiate sulle strisce
- Non ci sono auto cagate in seconda fila

Quando si dice che i monopattini non devono tagliare la superstrada contromano è ovvio che siamo tutti d'accordo.
Quando si vogliono prendere i provvedimenti sopra menzionati scoppiano le rivolte.
Tra l'altro quei provvedimenti permetterebbero a chi va in bici ed in monopattino di farlo in maniera sicura.

Dimentichi la cosa più importante: ad Oslo ci sono norvegesi, a Genova italiani. E' probabile che i primi le pretendano certe misure, noi no.

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.i ... i-oslo/amp

E non è la sola, anche Parigi aveva messo un freno, perrchè i monopattini in sharing erano diventati una bomba ad orologeria.

[Coren]

Ank:
Il discorso è che se affronto una rotonda "impegnativa", sicuro magari scendo dalla bici, e la affronto a piedi, che magari evito di farmi falciare.

E questo la dice lunga su che rispetto ci sia per le persone in bici.
Comunque in bici rotonde ed incroci sempre A CENTRO STRADA.
Siete più visibili, impedite il sorpasso (che in incrocio sarebbe vietato, ma tant'è...).
Poi dopo vi rimettete da bravi a destra.

[Ank]

Sono d'accordo su tutto quello che dici, il "problema" è che esprimi comunque solo il punto di vista dell'automobilista/motociclista.
Se un ciclista non rispetta la precedenza, oltre ad essere prima di tutto un pericolo per sè stesso ,è un pericolo per tutti e sono comportamenti da condannare senza sè e senza ma.
Però un ciclista fermo in mezzo ad una rotonda è anch'esso un pericolo, nel dubbio io faccio passare il ciclista perchè so quanto ci si può sentire a disagio fermi in una rotonda in bici, specie se la rotonda è molto trafficata e la velocità delle auto è alta.
Non è come avere una moto che apri il gas e se fuori in un battito di ciglia.
In una mobilità che funziona ognuno si preoccupa di non danneggiare, ma anzi di favorire l'altro, a maggior ragione se è un utente che guida un mezzo più "debole".
Quindi non è lo scooter che va contromano per superare la colonna di auto, ma è l'automobilista che si preoccupa di stare bene incolonnato per fare sfilare lo scooter in sicurezza.
Non è il pedone che deve "imporsi" sulle strisce, è l'auto che deve dare precedenza, e così' via.
Questo per fare esempi che non coinvolgano le bici.

Sulle precedenze tu vedi il problema dei ciclisti, ma se andassi in giro in bicicletta ti renderesti conto di quanto le bici contano così poco per gli altri utenti che le precedenze diventano un vero e proprio miraggio.
Ad esempio quando un auto/scooter affianca un ciclista e rallenta, il ciclista ha già smesso di pedalare e ha le dite pronte sui freni, perchè sa che al 99% il mezzo davanti gli taglierà la strada a destra.
Qualunque persona che va in bici ti dirà questa cosa.

Sugli incidenti tra auto e bici per questioni di precedenza, dai dati ACI emerge che il ciclista ha ragione nel 70% dei casi, l'automobilista nel 30%.
Io quando ho letto questi dati ero sconvolto dall'enorme numero di ciclisti testa di cazzo, dato che nella MIA esperienza molte collisioni sono evitate perchè banalmente il ciclista "rinuncia" alla precenza (avendo tutto da perdere in caso di contatto).
Tu probabilmente sarai stupito del contrario.

Aspe, anch'io vado in bici.
non per lavoro, ma per spostamenti brevi, o per gitarelle.
Quindi non è che NON so come si va in bici, o come funziona andare in bici per strada

Il discorso è che se affronto una rotonda "impegnativa", sicuro magari scendo dalla bici, e la affronto a piedi, che magari evito di farmi falciare.
Ma questo lo faccio per me.
Di sicuro, inoltre, segnalo come posso (di solito con le braccia, se devo svoltare, perchè appunto so che dietro posso avere qualcuno.
Inoltre se vado a destra di un veicolo, cerco di stare il più lontano possibile dallo stesso, perchè a destra non si supera (questo è un retaggio da motociclista, lo so. Ma ti assicuro che ho la stessa propensione a credere che siano teste di cazzo, anche per gli scooteristi che sorpassano le file a dx. Sai gli insulti che gli tiro? Io in moto o scooter, anche se faccio più fatica o non riesco, sorpasso SEMPRE a SX. Perchè so che a dx è molto pericoloso e molti non ci tirano l'occhio, oltre ad essere vietato, tipo...)

Insomma secondo me quello che manca è proprio la buona educazione in strada. E questa la devi insegnare.
Solo che chi ha la patente la studia per prenderla, appunto (anche se molti chiaramente non sanno bene il codice della strada, ma questo è un altro discorso), chi non ha la patente, e gira liberamente con un mezzo su strada, dovrebbe perlomeno sapere le basi.

E comunque l'esempio che facevo della rotonda il problema non è stare attento alla bici, ma se la bici anzichè fermarsi (perchè col dare precedenza ti devi fermare e guardare chi è in rotonda, vale per tutti) si butta in rotonda per non staccare il piede dal pedale, perdonami ma quello è una testa di cazzo. Sia con che senza patente.....

In città la bici va sempre a destra, non a caso le corsie ciclabili stanno a destra.
La bici che sorpassa a sinistra è un problema, perchè poi deve tornare a destra, gli zig-zag sarebbero sempre da evitare, con qualsiasi mezzo.
La bici non supera un mezzo a destra, ma deve poter sfilare quando il mezzo è fermo oppure è a bassa velocità, e la stessa bici è a bassa velocità, in perfetto accordo con il cds.
Questa cosa è sempre fonte di controversie, perchè purtroppo molti incoscienti si infilano a 30 km/h, e sta cosa è ovviamente molto pericolosa.
Le auto devono sapere che possono avere una bici alla propria destra (comunque le corsie ciclabili in questo dovrebbero aiutare sia l'auto che la bici).
Sto parlando OVVIAMENTE di traffico urbano, non di strade provinciali ecc...

Infatti ho specificato che è un retaggio da motociclista.
So che le bici devono stare a destra.
Infatti poi ho specificato che il problema del sorpasso a dx è più per gli scooter.
ma appunto, su statale, se sorpassi a dx, le auto in movimento, e NON c'è una ciclabile, comunque tu ti metti in pericolo , e metti in pericolo gli altri.
questo è il concetto.

Che poi molti ciclisti se ne sbattono della ciclabile, perchè molte volte sono ciclopedonali, quindi devi rallentare e schivare i pedoni, meglio la strada, più libera.
Peccato che ci siano mezzi che rischiano di falciarti ad ogni metro.

Ti dico: secondo me qui in italia non abbiamo proprio la cultura e una disciplina corretta.

[Coren]

Aspe, anch'io vado in bici.
non per lavoro, ma per spostamenti brevi, o per gitarelle.
Quindi non è che NON so come si va in bici, o come funziona andare in bici per strada

Il discorso è che se affronto una rotonda "impegnativa", sicuro magari scendo dalla bici, e la affronto a piedi, che magari evito di farmi falciare.
Ma questo lo faccio per me.
Di sicuro, inoltre, segnalo come posso (di solito con le braccia, se devo svoltare, perchè appunto so che dietro posso avere qualcuno.
Inoltre se vado a destra di un veicolo, cerco di stare il più lontano possibile dallo stesso, perchè a destra non si supera (questo è un retaggio da motociclista, lo so. Ma ti assicuro che ho la stessa propensione a credere che siano teste di cazzo, anche per gli scooteristi che sorpassano le file a dx. Sai gli insulti che gli tiro? Io in moto o scooter, anche se faccio più fatica o non riesco, sorpasso SEMPRE a SX. Perchè so che a dx è molto pericoloso e molti non ci tirano l'occhio, oltre ad essere vietato, tipo...)

Insomma secondo me quello che manca è proprio la buona educazione in strada. E questa la devi insegnare.
Solo che chi ha la patente la studia per prenderla, appunto (anche se molti chiaramente non sanno bene il codice della strada, ma questo è un altro discorso), chi non ha la patente, e gira liberamente con un mezzo su strada, dovrebbe perlomeno sapere le basi.

E comunque l'esempio che facevo della rotonda il problema non è stare attento alla bici, ma se la bici anzichè fermarsi (perchè col dare precedenza ti devi fermare e guardare chi è in rotonda, vale per tutti) si butta in rotonda per non staccare il piede dal pedale, perdonami ma quello è una testa di cazzo. Sia con che senza patente.....

In città la bici va sempre a destra, non a caso le corsie ciclabili stanno a destra.
La bici che sorpassa a sinistra è un problema, perchè poi deve tornare a destra, gli zig-zag sarebbero sempre da evitare, con qualsiasi mezzo.
La bici non supera un mezzo a destra, ma deve poter sfilare quando il mezzo è fermo oppure è a bassa velocità, e la stessa bici è a bassa velocità, in perfetto accordo con il cds.
Questa cosa è sempre fonte di controversie, perchè purtroppo molti incoscienti si infilano a 30 km/h, e sta cosa è ovviamente molto pericolosa.
Le auto devono sapere che possono avere una bici alla propria destra (comunque le corsie ciclabili in questo dovrebbero aiutare sia l'auto che la bici).
Sto parlando OVVIAMENTE di traffico urbano, non di strade provinciali ecc...

Infatti ho specificato che è un retaggio da motociclista.
So che le bici devono stare a destra.
Infatti poi ho specificato che il problema del sorpasso a dx è più per gli scooter.
ma appunto, su statale, se sorpassi a dx, le auto in movimento, e NON c'è una ciclabile, comunque tu ti metti in pericolo , e metti in pericolo gli altri.
questo è il concetto.

Che poi molti ciclisti se ne sbattono della ciclabile, perchè molte volte sono ciclopedonali, quindi devi rallentare e schivare i pedoni, meglio la strada, più libera.
Peccato che ci siano mezzi che rischiano di falciarti ad ogni metro.

Ti dico: secondo me qui in italia non abbiamo proprio la cultura e una disciplina corretta.

Si in Italia la maggior parte delle piste ciclabili sono in realtà ciclo-pedonali, e molta gente in bici preferisce il brivido dell'asfalto bello liscio e dei semafori (che tanto bossano) al procedere belli tranquilli a 15 km/h zig-zagando tra i pedoni (che si lamentano delle bici nelle zone pedonali, ma nelle ciclo-pedonali sono tranquillamente sempre in mezzo alla corsia).
Io attraverso la città in bici perchè la maggior parte del percorso è appunto su ciclo-pedonale, sennò col cazzo.
E mi muovo con una bici da corsa.

P.S. Niente in contrario ai pedoni in corsia sulle ciclopedonali, putroppo lo spazio in città è poco, e le amministrazioni preferiscono ammassare bici e pedoni, che togliere corsie alle auto. Però, per favore, non lamentatevi delle bici che "sfrecciano".

[johnny blade]

Ieri in cartoleria ho pagato col bancomat 2,70 euro.
Prima avevo chiesto se potevo, se fosse un problema per lui e gentilmente mi ha detto "assolutamente no".
E allora mi viene da pensare che tutto il resto sono solo chiacchiere.

Eh, appunto! Le stesse di quando è stata attuata per "incentivare" il pagamento elettronico..
Però, a guadagnarci sono i circuiti bancari. A perderci i gestori di negozi/bar/ristoranti, ecc.

Guarda non insisto perché effettivamente io non so se e quanto pagano per cui mi limito a chiedere per pura curiosità al negoziante.
Per esempio a un altro ho chiesto quanto paga se uso il bancomat. Lui ha il pos mobile (sumup air) e mi ha detto che sí appoggia al telefonino, che non ci smena niente e che ha dovuto pagare solo l'attivazione...

Ecco, mi ha detto che lui paga per ogni transazione approssimando per eccesso 1,7%. L'incasso lo accredita non sul c.c. in banca ma su una carta prepagata (mooney). Non paga nient'altro.
Praticamente se incassa 10€ perde 17 cents.
Ogni giorno riceve il resoconto della giornata precedente su pdf (che mi ha fatto vedere).
Ha detto che per lui è una figata.

[rabe]

alla fine e' sempre il solito problema: gli italiani sono italiani (ed io mi ci metto in mezzo, visto che negli ultimi 15 anni sto utilizzando questo superpotere per guidare )

[johnny blade]

Vediamo se dopo i rave questo governo sarà così ligio e puntuale a varare una legge repressiva ai loro amici che ieri hanno fatto comunella all'area di servizio ad Arezzo..
Mi sa di no però..
Solo silenzio.
Eheheh, chissà come mai..

[giopasi]

Vediamo se dopo i rave questo governo sarà così ligio e puntuale a varare una legge repressiva ai loro amici che ieri hanno fatto comunella all'area di servizio ad Arezzo..
Mi sa di no però..
Solo silenzio.
Eheheh, chissà come mai..

Concordo....hanno rovinato la giornata di ricordo a Vialli

[76maxx76]

Evviva! Lo Stato ha finalmente sconfitto la mafia! Che bello!

[johnny blade]

"Vittoria dello Stato!!"
yeaaaahh!!

[None]

Grande Giorgia!!

[giopasi]

[johnny blade]

Grande Giorgia!!

Bellissima!!!♡♡♡
https://youtube.com/watch?v=zNq3rNgrSYA ... IECMiOmarE

[johnny blade]

Due mesi fa
https://youtube.com/watch?v=5vYTD7uDy0A ... IECMiOmarE

[rabe]

ma quindi ha vinto lo stato?

[moonfog]

certo.
dai comunque tempo a cosa nostra per organizzare le primarie per eleggere il suo nuovo segretario.
per ora sono un po' spaesati.

[None]

quando succedono queste cose le nuove gerarchie sono già belle e fatte

[moonfog]

chiaro.
chissà chi ha preso il posto "du siccu, u camperi"?

[nonchalance]

Una volta erano i giovani a festeggiare..





Comunque, io ricordo che: presero zio Binu il giorno dopo che Silvio perse le elezioni.

In ogni caso, come detto sopra, significa che il loro "mandato" era finito e non servivano più.

[giopasi]

Detta cosi sembra quasi che sia stato inutile...tipo, "Abbiamo rilevato il tipo in una RSA dimenticato da tutti"
Mi chiedo a 'sto punto che senso abbia aver buttato 30 anni di contributi e risorse nella sua ricerca....

[johnny blade]

Addirittura pare che in zona fosse un viso conosciuto, andava spesso a prendere il caffè..

[Erlik_khan]

Boh, al di là degli ovvi dubbi, mi entusiasma constatare ancora una volta di come siamo tutti investigatori, giudici, poliziotti, agenti, esperti di CSI e compagnia cantante.
Mi riferisco allo stesso sarcasmo da due soldi che fanno i noncelodino, però noi siamo meglio (cit.)

Ps non è mia intenzione difendere investigatori et simili, eh

[nonchalance]

Detta cosi sembra quasi che sia stato inutile...tipo, "Abbiamo rilevato il tipo in una RSA dimenticato da tutti"
Mi chiedo a 'sto punto che senso abbia aver buttato 30 anni di contributi e risorse nella sua ricerca....

Tanto erano i loro che tornavano indietro..

[johnny blade]

Ma nessuno si sente portatore di verità ma questo mica faceva la vita da braccato. Andava sempe in giro per il paese, bar pizzerie shopping. Lo conosceva pure il comandante della polizia locale (lo ha detto lui). Faceva una vita normale. Il che il tutto fa sembrare una farsa l'arresto di ieri, coronato da dichiarazioni che esaltano la intelligence degli investigatori (l'occhio sinistro, le intercettazioni sulle visite..). Di sicuro è incredibile.
30 anni per trovare uno che cazzeggia in giro tutto in tiro per la strada tranquillamente.
Stiamo parlando di un pluriricercato in tutto il mondo.