Governo: come va e cosa fa

[Coren]

Perdonami ma tu seriamente credevi alla sua propaganda o a una qualsiasi propaganda di uno dei partiti di estrema destra europei per cui le migrazioni si possono fermare, facciamo i blocchi navali, porti chiusi, etc? Qui l'unico discorso umano che si potrebbe fare è capire come gestire il fenomeno e appunto non far vivere la gente nella merda ma, guarda caso, poi chi li raccoglie i pomodori, pulisce i culi o fa il muratore a nero? I loro amici imprenditori non glielo potrebbero perdonare.
L'unica cosa concreta che fanno verso gli immigrati è appunto tenerli in condizione di subumani, fantasmi, e aggiungere un tocchetto di sadismo e crudeltà a favore di feccia e troll di internet assegnando un porto di sbarco dall'altra parte di Italia per far soffrire un altro po' chi ha sofferto fame e sete sotto le ustione da sole per giorni. Tutto il resto sono chiacchiere.

Altro discorso che non c'entra niente (o no): ma cosa spinge a chiamare i politici per nome?

Più che altro l'Italia deve sottostare a trattati internazionali.
Comunque sì', credo proprio che ci credesse, e da come ha parlato, crede pure che Giorgia possa mettere fine agli sbarchi.

Addirittura per interposta persona? Ma grazie..che gentile!

In realtà, io non credo mai a quanto si dice in campagna elettorale. Anche perché, serve solo ad acquisire dei voti dicendo quello che i tuoi seguaci - o indecisi e futuri elettori - vorrebbero sentirsi dire. Un po' come quando vai a un concerto e ti viene detto che sei il pubblico migliore del mondo..

Che ci riesca (a mettere fine agli sbarchi) o meno è tutto da vedere..intanto sta cercando di trattare quanto vuole la Tunisia per non far partire delle carrette che arriveranno da qualche parte solo con una botta di culo!

Se, poi, per voi è una cosa più giusta illudere un popolo (delinquenti e non) di un futuro migliore solo se non riuscirà ad affogare in mare grazie a chi gli chiede un botto di soldi solo per arrivare in un posto già in crisi da almeno trent'anni.

Basterebbe pagarli il giusto gli italiani, e vedi come ci vanno a lavorare! Ma no, perché farlo quando ho un esercito di disgraziati da usare per quello che mi piace di più, che sia raccogliere pomodori nei campi o spacciare.


In ogni caso, come sempre, continuerò a riportare e a commentare i fatti. Le dichiarazioni servono solo a far riempire la bocca di chi le riporta..


Io i politici li chiamo per nome quando è chiaro agli altri di chi sto parlando, un po' come faccio abitualmente con gente che fa qualsiasi altro mestiere. O bisogna polemizzare anche su 'sta roba..?

Lasciamo da parte il problema morale dell'accoglienza dei disperati, del fatto che sia lecito o meno proporre un'alternativa "islamic friendly" alla sagra della porchetta di Bugnano, insomma, lasciamo da parte le questioni etiche e le questioni "di pancia".
Il punto è che la destra ha sempre criticato la sinistra sulla necessità, e ripeto, necessità, di immettere nel sistema Italia giovani extracomunitari.
Ora sta chiedendo un flusso mai visto negli ultimi due decenni.
Questo perchè la politica TECNICA si scontra con i principi politici di FdI.
lo stesso discorso si puà fare con la giustizia, con Nordio che vuole (giustamente) proporre politiche di detenzione alternative al carcere, ma questo va contro con il principio di "ABDUL HA RUBATO UNA MELA ORA DEVE MARCIRE IN GALERA!!!".
Io stavo riflettendo semplicemente su questo, e su come sia ridicolo pensare che Giorgia stia o non stia mettendo fine agli sbarchi.

"Basterebbe pagarli il giusto gli italiani"
Basterebbe pagarli il giusto tutti, ma al di là di quello, se Meloni lo farà, giù il cappello.

[Frankgate]

E per forza non vogliono il salario minimo. Immagina dover corrispondere 9 euro all'ora a un immigrato per raccogliere i pomodori.

E tu pensa quanto andresti a pagare quei pomodori.
Per mantenere i prezzi correnti si andrebbe ad acquistare solo quelli di importazione.

È la che ti inculano
Io non ho necessità di pagare 50 centesimi una lattina di pelati. La posso pagare anche 1 euro. Infatti compro la passata "Iamme" fatta da un consorzio certificato "caporalato free", dove gli addetti alla filiera hanno stipendi normali e tutte le tutele

Il nostro cibo è il migliore, non deve mettersi in concorrenza con quello americano o cinese. I nostri prodotti DEVONO costare di più, essere di qualità e con filiera garantita. A me dà il voltastomaco il fatto di dover sfruttare la manodopera per tenere bassi i prezzi, poi andiamo a fare la fila per comprare il nuovo IPhone.

[Fenix]

E allora viva il lavoro nero e i raccoglitori di pomodori a 5 centesimi a chilo.

Inutile girarci intorno, la coperta è sempre molto corta.
Se dai da una parte, la recuperi dall'altra.

[johnny blade]

Per lo stesso motivo per cui si sostiene (non io) che il salario minimo garantito lo aumenta.

[Fenix]

È la che ti inculano
Io non ho necessità di pagare 50 centesimi una lattina di pelati. La posso pagare anche 1 euro. Infatti compro la passata "Iamme" fatta da un consorzio certificato "caporalato free", dove gli addetti alla filiera hanno stipendi normali e tutte le tutele

Il nostro cibo è il migliore, non deve mettersi in concorrenza con quello americano o cinese. I nostri prodotti DEVONO costare di più, essere di qualità e con filiera garantita. A me dà il voltastomaco il fatto di dover sfruttare la manodopera per tenere bassi i prezzi, poi andiamo a fare la fila per comprare il nuovo IPhone.

La grande distribuzione lavora solo ed unicamente in un'ottico economica, della qualità importa molto poco... o meglio, ben venga, purché a basso costo.
Fuori uno ed avanti il prossimo.

[johnny blade]

È inutile tutto tanto.
Siamo il paese delle mafie. della evasione fiscale (che si vuole oggi pure giustificare).
Inutile mirare a cose che tendono a livellarci a una certa civiltà europea.
Tipo Francia o Germania (e chi altri?): mica sono paesi sovietici che hanno il salario minimo garantito da anni..
O le pensioni: a noi le possono mettere pure a 80 anni che ci riescono se vogliono.

[nonchalance]

Più che altro l'Italia deve sottostare a trattati internazionali.
Comunque sì', credo proprio che ci credesse, e da come ha parlato, crede pure che Giorgia possa mettere fine agli sbarchi.

Addirittura per interposta persona? Ma grazie..che gentile!

In realtà, io non credo mai a quanto si dice in campagna elettorale. Anche perché, serve solo ad acquisire dei voti dicendo quello che i tuoi seguaci - o indecisi e futuri elettori - vorrebbero sentirsi dire. Un po' come quando vai a un concerto e ti viene detto che sei il pubblico migliore del mondo..

Che ci riesca (a mettere fine agli sbarchi) o meno è tutto da vedere..intanto sta cercando di trattare quanto vuole la Tunisia per non far partire delle carrette che arriveranno da qualche parte solo con una botta di culo!

Se, poi, per voi è una cosa più giusta illudere un popolo (delinquenti e non) di un futuro migliore solo se non riuscirà ad affogare in mare grazie a chi gli chiede un botto di soldi solo per arrivare in un posto già in crisi da almeno trent'anni.

Basterebbe pagarli il giusto gli italiani, e vedi come ci vanno a lavorare! Ma no, perché farlo quando ho un esercito di disgraziati da usare per quello che mi piace di più, che sia raccogliere pomodori nei campi o spacciare.


In ogni caso, come sempre, continuerò a riportare e a commentare i fatti. Le dichiarazioni servono solo a far riempire la bocca di chi le riporta..


Io i politici li chiamo per nome quando è chiaro agli altri di chi sto parlando, un po' come faccio abitualmente con gente che fa qualsiasi altro mestiere. O bisogna polemizzare anche su 'sta roba..?

Lasciamo da parte il problema morale dell'accoglienza dei disperati, del fatto che sia lecito o meno proporre un'alternativa "islamic friendly" alla sagra della porchetta di Bugnano, insomma, lasciamo da parte le questioni etiche e le questioni "di pancia".
Il punto è che la destra ha sempre criticato la sinistra sulla necessità, e ripeto, necessità, di immettere nel sistema Italia giovani extracomunitari.
Ora sta chiedendo un flusso mai visto negli ultimi due decenni.
Questo perchè la politica TECNICA si scontra con i principi politici di FdI.
lo stesso discorso si puà fare con la giustizia, con Nordio che vuole (giustamente) proporre politiche di detenzione alternative al carcere, ma questo va contro con il principio di "ABDUL HA RUBATO UNA MELA ORA DEVE MARCIRE IN GALERA!!!".
Io stavo riflettendo semplicemente su questo, e su come sia ridicolo pensare che Giorgia stia o non stia mettendo fine agli sbarchi.

"Basterebbe pagarli il giusto gli italiani"
Basterebbe pagarli il giusto tutti, ma al di là di quello, se Meloni lo farà, giù il cappello.

Guarda, intanto cerchiamo di giudicare le persone (o personalità) per quello che fanno. Senza guardare al distintivo che portano..
Tanto, alla fine, tutti i nodi vengono al pettine. E, soprattutto, in pochi riescono a smentirsi per essere ricordati in positivo da ambo le parti.

Io, comunque, ribadisco che: è peggio accogliere che far partire. Se non in sicurezza, come penso avvenne più di un centinaio di anni fa sia agli italiani che agli altri popoli europei diretti nelle americhe e da qualsiasi altra parte del mondo. Almeno eviti di farli morire in mare come nessuna persona meriterebbe..

[Fenix]

È inutile tutto tanto.
Siamo il paese delle mafie. della evasione fiscale (che si vuole oggi pure giustificare).
Inutile mirare a cose che tendono a livellarci a una certa civiltà europea.
Tipo Francia o Germania (e chi altri?): mica sono paesi sovietici che hanno il salario minimo garantito da anni..
O le pensioni: a noi le possono mettere pure a 80 anni che ci riescono se vogliono.

Purtroppo è vero, è tutto inutile.
Puoi mettere ogni tanto della toppe qua e là ma la sostanza non potrà cambiare.
Sono certo che chiunque provasse a combattere realmente l'evasione fiscale, a prescindere da colore politico, con controlli a tappeto, arresti e quant'altro, non arriverebbe vivo a sera.

[GaYden]

Domanda: salario minimo e reddito di cittadinanza come si sposerebbero?
Soprattutto in luce delle tante inchieste fatte per mostrare i retroscena

[Coren]

Io, comunque, ribadisco che: è peggio accogliere che far partire. Se non in sicurezza, come penso avvenne più di un centinaio di anni fa sia agli italiani che agli altri popoli europei diretti nelle americhe e da qualsiasi altra parte del mondo. Almeno eviti di farli morire in mare come nessuna persona meriterebbe..

Ok, rispetto la tua opinione, anche se, nel caso di rifugiati, va contro trattati internazionali e ai diritti umani.

E rispetto anche Giorgia Meloni, perchè, nonostante la distanza in fatto di idee e principi, ha dimostrato una certa coerenza, e di non essere un pallaro totale come Salvini.

Il fatto è che la real politik ha dimostrato che sbarrare i flussi migratori (sempre che sia possibile) va contro il buon funzionamento di un capitalismo dell'europa occidentale, se pensi che la coalizione più a destra di sempre (da Benito Mussolini), decide di PUNTARE sui flussi migratori (nonostante la propaganda di partito).

E' come se un partito mettesse nel programma l'abolizione della proprietà privata e vincesse.
Una volta al governo scopre che, ops, non si può fare.

[Coren]

Domanda: salario minimo e reddito di cittadinanza come si sposerebbero?
Soprattutto in luce delle tante inchieste fatte per mostrare i retroscena

In teoria dovrebbero complementarsi bene.
Intendo il reddito di cittadinanza come ammortizzatore sociale, perchè come strumento di reinserimento nel mondo del lavoro è stato un fallimento (perchè la nostra pubblica amministrazione è ridicola).

[GaYden]

Ammortizzatore sociale dici.
Quindi io dovrei pagare gente che prende soldi senza fare una mazza e rifiutando il lavoro anche da minimo salariale?
(Perché a meno che il minimo non sia almeno 1200€ voglio vedere chi muove il culo passando da 700€ nullafacendo a 900€ lavorando)

E le mie tasse (che servono anche per pagare i sopradetti) chi le ammortizza?

[Coren]

E le mie tasse (che servono anche per pagare i sopradetti) chi le ammortizza?

Il reddito di cittadinanza costa tipo 12 miliardi l'anno, i buchi della PA tipo 100 (ad essere molto ottimisti).
Se vuoi non li spendi quei 12 lM ma poi te li ritrovi dalla finestra per giustizia, carceri, lotta alla microcriminalità, ecc...

Ovviamente è il mio umile pensiero.

P.S. non ho citato l'evasione fiscale perché sarebbe stato così facile che poteva essere interpretato come benaltrismo

[Frankgate]

con quello che evadono medici, avvocati, idraulici, elettricisti, notai, venditori ambulanti, commercialisti, ti ci paghi 2 manovre finanziarie.

[johnny blade]

PRESENTE!

[Frankgate]

Brava Donna Giorgia

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 832e4.html

[GaYden]

E le mie tasse (che servono anche per pagare i sopradetti) chi le ammortizza?

Il reddito di cittadinanza costa tipo 12 miliardi l'anno, i buchi della PA tipo 100 (ad essere molto ottimisti).
Se vuoi non li spendi quei 12 lM ma poi te li ritrovi dalla finestra per giustizia, carceri, lotta alla microcriminalità, ecc...

Ovviamente è il mio umile pensiero.

P.S. non ho citato l'evasione fiscale perché sarebbe stato così facile che poteva essere interpretato come benaltrismo

Volevo andare a parare proprio lì.

Perché il salario minimo mi sembra una roba per scaricare la patata bollente fuori dal governo.

Anche se tutto questo sollievo dalla microcriminalità, carceri, ecc non mi pare si sia visto dopo il RDC. (Cui sono contrario ugualmente)

[Mordred]

(Perché a meno che il minimo non sia almeno 1200€ voglio vedere chi muove il culo passando da 700€ nullafacendo a 900€ lavorando)

il problema è proprio questo, lavorare per 700€

[Mustakrakish]

Secondo me il concetto di fondo è proprio dare per scontato che la maggioranza di chi ricorre/ricorrerebbe al RdC sia un aggregato di ladri, parassiti e nullafacenti che fanno la bella vita sulle "nostre" tasse. I dati governativi, non un mio post su un forum, dicono che la maggior parte di chi ha percepito il RdC sono LAVORATORI che semplicemente non riuscivano a campare con il proprio miserabile stipendio. Di fatto, è stato un salvagente per impedire a tanti di mollare il proprio lavoro povero, persone disposte a fare davvero di tutto e quindi anche ad accettare di lavorare sottopagati con integrazione di sussidi pur di lavorare.
E invece tocca ancora stare a sentire la vulgata per cui ci sono i lavoratori che si spaccano la schiena per far ingrassare "loro". Se poi per dimostrare che il RdC è un aiuto ai ladri mi postate un "articolo" di Striscia la notizia, un "servizio" di Rete4 o un articolo di Libero allora serve a poco discutere perché lì stiamo nel campo della propaganda dei padroni contro gli schiavi.

[Mordred]

ma infatti a me basta che anche UNA sola persona col reddito di cittadinanza (che ricordo ai turbo liberisti da tastiera essere un dispositivo sociale presente in tutti i paesi europei) sia riuscito a mettere assieme il pranzo con la cena per non farmelo invidere.
che poi ci sono i pezzi di merda e gli approfittatori, in un paese come l'italia, è lapalissiano na ci sono già enti di controllo, sulla carta.
e cmq stiamo sempre là: ve la prendete con chi mangia le briciole ma non con chi le lascia.

e poi, sarò più radicale, io sono per il reddito universale, visto che ci sono gli strumenti per raggiungerlo o qui si deve veramente nascere, vivere, lavorare, consumare e morire? ma lasciamo stare, sennò mi faccio troppo serio e le faccine buffe non le mettete più

[Coren]

Il governo Gentiloni ha introdotto il carcere per chi si banfa il rdc.
Poi credo che nessuno è mai andato in galera per questo, ma questa è un'altra storia.
C'è però un aspetto che mi sento di condividere con chi critica il rdc, ossia che c'è gente che si fa il culo per 800 euro quando c'è gente che ne prende 700 senza lavorare.
Ecco, il problema è chi prende 800 euro facendosi il mazzo.
Per questo salario minimo e rdc per me sono complementari.

[Fenix]

Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

[Mustakrakish]

ma infatti a me basta che anche UNA sola persona col reddito di cittadinanza (che ricordo ai turbo liberisti da tastiera essere un dispositivo sociale presente in tutti i paesi europei) sia riuscito a mettere assieme il pranzo con la cena per non farmelo invidere.
che poi ci sono i pezzi di merda e gli approfittatori, in un paese come l'italia, è lapalissiano na ci sono già enti di controllo, sulla carta.
e cmq stiamo sempre là: ve la prendete con chi mangia le briciole ma non con chi le lascia.

e poi, sarò più radicale, io sono per il reddito universale, visto che ci sono gli strumenti per raggiungerlo o qui si deve veramente nascere, vivere, lavorare, consumare e morire? ma lasciamo stare, sennò mi faccio troppo serio e le faccine buffe non le mettete più

Quoto tutto. Non se ne può più con la cultura della vita dedicata al lavoro ad ogni costo.

[Mustakrakish]

Il governo Gentiloni ha introdotto il carcere per chi si banfa il rdc.
Poi credo che nessuno è mai andato in galera per questo, ma questa è un'altra storia.
C'è però un aspetto che mi sento di condividere con chi critica il rdc, ossia che c'è gente che si fa il culo per 800 euro quando c'è gente che ne prende 700 senza lavorare.
Ecco, il problema è chi prende 800 euro facendosi il mazzo.
Per questo salario minimo e rdc per me sono complementari.

Quello che dici è chiarissimo, ma il punto secondo me è che se esistesse un salario minimo a €1300 il RdC non lo chiederebbe quasi nessuno, oltre al fatto scontato ma evidentemente non così tanto alla casta politica ed economica che lavoratori con potere di acquisto fanno girare la loro economia.

[johnny blade]

Quindi togliamo il RdC per salvaguardare lo stipendio di 700 800 euro anziché alzarlo.

Sto con @Mordred

[Frankgate]

Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Fra' però sfuggono alcuni particolari: 1) l'applicazione del CCNL per i piccoli imprenditori non è obbligatoria, per cui io proprietario di tavola calda me ne fotto e ti pago 600 al mese per lavorare 7 su 7; 2) gli stessi CCNL nascondono trappole (inevitabilmente) perché io posso pure adottarlo, poi sottoinquadro il personale e ti inculo. Da là deriva la ratio del salario minimo. Puoi fare tutti i magheggi che vuoi, ma il lavoratore devi pagarlo un minimo.

[Fenix]

Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Fra' però sfuggono alcuni particolari: 1) l'applicazione del CCNL per i piccoli imprenditori non è obbligatoria, per cui io proprietario di tavola calda me ne fotto e ti pago 600 al mese per lavorare 7 su 7; 2) gli stessi CCNL nascondono trappole (inevitabilmente) perché io posso pure adottarlo, poi sottoinquadro il personale e ti inculo. Da là deriva la ratio del salario minimo. Puoi fare tutti i magheggi che vuoi, ma il lavoratore devi pagarlo un minimo.

Vero ma siamo sempre lì però, utilizziamo e possibilmente aggiustiamo quello che già c'è e facciamolo funzionare bene.

[Frankgate]

Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Fra' però sfuggono alcuni particolari: 1) l'applicazione del CCNL per i piccoli imprenditori non è obbligatoria, per cui io proprietario di tavola calda me ne fotto e ti pago 600 al mese per lavorare 7 su 7; 2) gli stessi CCNL nascondono trappole (inevitabilmente) perché io posso pure adottarlo, poi sottoinquadro il personale e ti inculo. Da là deriva la ratio del salario minimo. Puoi fare tutti i magheggi che vuoi, ma il lavoratore devi pagarlo un minimo.

Vero ma siamo sempre lì però, utilizziamo e possibilmente aggiustiamo quello che già c'è e facciamolo funzionare bene.

Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

[Coren]

Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

L'obiezione di Fenix non è sbagliata, se aumenti il "valore" del lavoro tutelato, aumenti il profitto sul lavoro non tutelato.
E quindi rendi più appetibile (per il datore) orientarsi sul nero.

[76maxx76]

Incredibile che ci voglia una legge per garantire il salario minimo.

[Frankgate]

Il lavoro nero c'è da sempre
Se lo si vuole combattere si applicano le pene

Per rispondere a Maxx, il diritto deve essere scritto, facciamo le leggi orali?

Il problema è, ripeto, quella gentaglia che fa contratti ad personam da 400 euro al mese. Che poi è quella che vota centro destra

[Coren]

Incredibile che ci voglia una legge per garantire il salario minimo.

Beh aspetta, che qui si entra nei massimi sistemi.
Se uno crede nel "true" libero mercato il salario dovrebbe essere contrattato privatamente secondo la legge economica della domanda e dell'offerta.
Un sistema che non prevede contratti collettivi non credo esista nelle democrazie occidentali, se si pensa che la nazione più liberista (gli USA) ha contratti collettivi e i sindacati (union).
Però dottrine ultra-liberiste, come l'anarco-capitalismo, o roba tipo il tea-party supportano un sistema del genere.
Perchè ogni intervento dello stato viene visto come una privazione della libertà individuale.

[Mordred]

se volete sentire il parere di un povero stronzo che però vive e lavora all'estero da 10 anni ecco una mia ricetta perfettamente applicabile, plausibile, pragmatico e soprattutto reale su come combattere il lavoro nero e recuperare il sommerso, il resto è propaganda:

1) Incentivare la moneta elettronica, eliminare il cash*. io pago anche un pacchetto di caramelle con la carta di credito, perchè quando vengo in Italia devo prelevare perchè "il pos non funziona"? Cioè questi hanno alzato la soglia del cash a quanto? 5mila euro? E chi cazzo li tiene 5mila euro in tasca cash? E che cazzo ci devi fare? Dai che gli asini non volano (ma votano).

1 bis) eliminare le commissioni bancarie per gli esercenti o renderle talmente esigue (perchè c'è gente che lavora nelle banca e negli istituti di credito non ciripiripì kodak) da far risultare qualsiasi lamentela come una pezzenteria. per far questo basta destinare una piccola quota di una manovra finanziaria alla Banca d'italia che si occupa poi di gestirla con le varie banche private. la BCE approva visto che è questa la direzione che vogliono prendere. quindi si può fare!

2) mettere una corporate tax per le aziende, cioè le multinazionali pagano da un cazzo a meno di un cazzo di tasse. sì, detto così sembra antipatico, ma così si crea lavoro, le aziende non esternalizzano in Macedonia e tutti sono felici e contenti. Cioè ma ditemi perchè i colossi dell'IT devono stare tutti in Irlanda e in Olanda e non Italia? Spoiler: in Irlanda perchè fino al 1997 era un deserto dei tartari e dovevano inventarsi qualcosa sennò rimaneva ancora un paese di emigrati dove ci si accoltellava per 5€ (storie verie); e in Olanda perchè qui sono dei figli di puttana e quando si parla dei soldi non li fotti. Poi se c'è in altri paesi ditemelo e rifatevi la domanda "perchè in Italia no?" Si può fare!

3) mettere 3 contratti di lavoro, TRE non trentatrè: determinato, indeterminato, stage. Come funziona nel mondo civilizzato: io ti assumo in contratto determinato ma dopo 2 estensioni dello stesso devo assumerti o licenziarti. Lo stage lo danno ai neo-alureati (andate a fanculo voi e all'alternanza scuola-lavoro): vengono pagati un po' di meno ma sono forza lavoro effettiva per l'azienda che fattura. Si può fare!

poi ca van sans dire, salario minimo garantito. questa ovviamente è una cosa scritta velocemente su un forum, avulsa da qualsiasi ideologia politica (sebbene il sottoscritto ritenga che qualsiasi cosa nasca da una visione politica) ma i tre punti sono applicati in paesi che non sono komunisti.



*all'estero è rarissimo che ti chiedono di essere pagati in cash ma gli UNICI che lo chiedono quasi sempre sono gli italiani, i cinesi, i sudamericani e gli slavi. fatevi due domande e datevi tre risposte.

[Shock]

Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

Perché il 98% dei lavoratori italiani ha un contratto nazionale, cosa che in tanti altri paesi europei non c'è.

[Mustakrakish]

se volete sentire il parere di un povero stronzo che però vive e lavora all'estero da 10 anni ecco una mia ricetta perfettamente applicabile, plausibile, pragmatico e soprattutto reale su come combattere il lavoro nero e recuperare il sommerso, il resto è propaganda:

1) Incentivare la moneta elettronica, eliminare il cash*. io pago anche un pacchetto di caramelle con la carta di credito, perchè quando vengo in Italia devo prelevare perchè "il pos non funziona"? Cioè questi hanno alzato la soglia del cash a quanto? 5mila euro? E chi cazzo li tiene 5mila euro in tasca cash? E che cazzo ci devi fare? Dai che gli asini non volano (ma votano).

1 bis) eliminare le commissioni bancarie per gli esercenti o renderle talmente esigue (perchè c'è gente che lavora nelle banca e negli istituti di credito non ciripiripì kodak) da far risultare qualsiasi lamentela come una pezzenteria. per far questo basta destinare una piccola quota di una manovra finanziaria alla Banca d'italia che si occupa poi di gestirla con le varie banche private. la BCE approva visto che è questa la direzione che vogliono prendere. quindi si può fare!

2) mettere una corporate tax per le aziende, cioè le multinazionali pagano da un cazzo a meno di un cazzo di tasse. sì, detto così sembra antipatico, ma così si crea lavoro, le aziende non esternalizzano in Macedonia e tutti sono felici e contenti. Cioè ma ditemi perchè i colossi dell'IT devono stare tutti in Irlanda e in Olanda e non Italia? Spoiler: in Irlanda perchè fino al 1997 era un deserto dei tartari e dovevano inventarsi qualcosa sennò rimaneva ancora un paese di emigrati dove ci si accoltellava per 5€ (storie verie); e in Olanda perchè qui sono dei figli di puttana e quando si parla dei soldi non li fotti. Poi se c'è in altri paesi ditemelo e rifatevi la domanda "perchè in Italia no?" Si può fare!

3) mettere 3 contratti di lavoro, TRE non trentatrè: determinato, indeterminato, stage. Come funziona nel mondo civilizzato: io ti assumo in contratto determinato ma dopo 2 estensioni dello stesso devo assumerti o licenziarti. Lo stage lo danno ai neo-alureati (andate a fanculo voi e all'alternanza scuola-lavoro): vengono pagati un po' di meno ma sono forza lavoro effettiva per l'azienda che fattura. Si può fare!

poi ca van sans dire, salario minimo garantito. questa ovviamente è una cosa scritta velocemente su un forum, avulsa da qualsiasi ideologia politica (sebbene il sottoscritto ritenga che qualsiasi cosa nasca da una visione politica) ma i tre punti sono applicati in paesi che non sono komunisti.



*all'estero è rarissimo che ti chiedono di essere pagati in cash ma gli UNICI che lo chiedono quasi sempre sono gli italiani, i cinesi, i sudamericani e gli slavi. fatevi due domande e datevi tre risposte.

Praticamente stai chiedendo che l'Italia diventi un paese civilizzato e moderno.

[johnny blade]

se volete sentire il parere di un povero stronzo che però vive e lavora all'estero da 10 anni ecco una mia ricetta perfettamente applicabile, plausibile, pragmatico e soprattutto reale su come combattere il lavoro nero e recuperare il sommerso, il resto è propaganda:

1) Incentivare la moneta elettronica, eliminare il cash*. io pago anche un pacchetto di caramelle con la carta di credito, perchè quando vengo in Italia devo prelevare perchè "il pos non funziona"? Cioè questi hanno alzato la soglia del cash a quanto? 5mila euro? E chi cazzo li tiene 5mila euro in tasca cash? E che cazzo ci devi fare? Dai che gli asini non volano (ma votano).

1 bis) eliminare le commissioni bancarie per gli esercenti o renderle talmente esigue (perchè c'è gente che lavora nelle banca e negli istituti di credito non ciripiripì kodak) da far risultare qualsiasi lamentela come una pezzenteria. per far questo basta destinare una piccola quota di una manovra finanziaria alla Banca d'italia che si occupa poi di gestirla con le varie banche private. la BCE approva visto che è questa la direzione che vogliono prendere. quindi si può fare!

2) mettere una corporate tax per le aziende, cioè le multinazionali pagano da un cazzo a meno di un cazzo di tasse. sì, detto così sembra antipatico, ma così si crea lavoro, le aziende non esternalizzano in Macedonia e tutti sono felici e contenti. Cioè ma ditemi perchè i colossi dell'IT devono stare tutti in Irlanda e in Olanda e non Italia? Spoiler: in Irlanda perchè fino al 1997 era un deserto dei tartari e dovevano inventarsi qualcosa sennò rimaneva ancora un paese di emigrati dove ci si accoltellava per 5€ (storie verie); e in Olanda perchè qui sono dei figli di puttana e quando si parla dei soldi non li fotti. Poi se c'è in altri paesi ditemelo e rifatevi la domanda "perchè in Italia no?" Si può fare!

3) mettere 3 contratti di lavoro, TRE non trentatrè: determinato, indeterminato, stage. Come funziona nel mondo civilizzato: io ti assumo in contratto determinato ma dopo 2 estensioni dello stesso devo assumerti o licenziarti. Lo stage lo danno ai neo-alureati (andate a fanculo voi e all'alternanza scuola-lavoro): vengono pagati un po' di meno ma sono forza lavoro effettiva per l'azienda che fattura. Si può fare!

poi ca van sans dire, salario minimo garantito. questa ovviamente è una cosa scritta velocemente su un forum, avulsa da qualsiasi ideologia politica (sebbene il sottoscritto ritenga che qualsiasi cosa nasca da una visione politica) ma i tre punti sono applicati in paesi che non sono komunisti.



*all'estero è rarissimo che ti chiedono di essere pagati in cash ma gli UNICI che lo chiedono quasi sempre sono gli italiani, i cinesi, i sudamericani e gli slavi. fatevi due domande e datevi tre risposte.

Praticamente stai chiedendo che l'Italia diventi un paese civilizzato e moderno.

Già rompono il cazzo se vuoi usare il bancomat..

[Shock]

Praticamente stai chiedendo che l'Italia diventi un paese civilizzato e moderno.

E gli italiani un popolo civile

[Frankgate]

Nel nostro paese la lobby degli evasori è istituzionalmente protetta perché vi è sempre stata una cointeressenza tra pubblico e privato. Il problema non lo si vuole risolvere, addirittura qualche coglione finto di sinistra ha voluto riaumentare il tetto al contante. Basterebbe demonetizzare come ha fatto la Danimarca. Stiamo freschi.

Comunque come sempre si è finiti per parlare di altri argomenti, quando stavamo parlando di diritti minimi essenziali.

[Frankgate]

Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

Perché il 98% dei lavoratori italiani ha un contratto nazionale, cosa che in tanti altri paesi europei non c'è.

E chi non ha un contratto collettivo se lo piglia in culo.
Poi vi brucia il culo se parlo di mentalità di destra

[76maxx76]

Incredibile che ci voglia una legge per garantire il salario minimo.

Beh aspetta, che qui si entra nei massimi sistemi.
Se uno crede nel "true" libero mercato il salario dovrebbe essere contrattato privatamente secondo la legge economica della domanda e dell'offerta.
Un sistema che non prevede contratti collettivi non credo esista nelle democrazie occidentali, se si pensa che la nazione più liberista (gli USA) ha contratti collettivi e i sindacati (union).
Però dottrine ultra-liberiste, come l'anarco-capitalismo, o roba tipo il tea-party supportano un sistema del genere.
Perchè ogni intervento dello stato viene visto come una privazione della libertà individuale.

io lo intendo proprio da un punto di vista filosofico: incredibile che ci sia bisogno di garantire legislativamente un minimo di salario per ciascun lavoratore.