Il ponte sullo stretto di Messina

[nonchalance]

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

A me di Salvini non frega un cazzo, quello che serve è un ponte per avere un maggior flusso di trasporto su gomma.
Poi, se ci vogliono aggiungere anche quello su rotaie meglio ancora.
È solo una questione di collegamento.

Se stiamo, appunto, a farci le pippe su tutto allora le gallerie scavate attraverso le montagne per farci arrivare dall'altra parte perché le usiamo?
Sarebbe più coerente se, una volta costruito, lo stesso ambientalista che ha votato contro non lo usasse. Ma tanto lo comprenderà solo dopo..

[nonchalance]

costruire un ponte in una zona sismica come quella per me è pura follia, ma tanto ormai...

Come hanno fatto in Giappone?

in Giappone costruiscono edifici antisismici da sempre, e comunque qui la situazione politico/sociale/lavori pubblici è leggermente diversa

Sì, però si può fare. E la questione sismica è già stata messa in conto sin dai tempi..non è di certo una novità!
Oppure noi non ci siamo buoni a fare i ponti?

[johnny blade]

A propositodi sisma, ci sono un sacco di paesi dove la gente vive ancora nei prefabbricati in legno.
Lo chiederi a loro cosa ne pensano del ponte da costruire, tipo a quelli di Onna dopo 13 anni..

[nonchalance]

Toh, leggiti questo > Ponte sullo Stretto, ecco le imprese che lo costruiranno

[Shock]

Io mi preoccuperei dei sicurissimi subappalti, e da dove arriverà il cemento

[Shock]

A propositodi sisma, ci sono un sacco di paesi dove la gente vive ancora nei prefabbricati in legno.
Lo chiederi a loro cosa ne pensano del ponte da costruire, tipo a quelli di Onna dopo 13 anni..

Ricostruire le abitazioni della gente comune non interessa a nessuno, ancor di più se è lo stato a mettere i soldi.
Un ponte come sarebbe quello sullo stretto è un giro di affari a cui invece lo stato è interessato per tanti motivi.

Comunque prima di pensare al ponte dovrebbero pensare a fare tutte quelle infrastrutture che mancano, altrimenti è un'opera fine a se stessa.

[johnny blade]

Se penso alla rho-monza appena ultimata (salvo smentite dell'ultima ora, visto che divevano finire alcuni svincoli a settembre, io non lo so perché non ci passo mai..) ma che doveva finire per expo 2015..

[GaYden]

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

A me di Salvini non frega un cazzo, quello che serve è un ponte per avere un maggior flusso di trasporto su gomma.
Poi, se ci vogliono aggiungere anche quello su rotaie meglio ancora.
È solo una questione di collegamento.

Se stiamo, appunto, a farci le pippe su tutto allora le gallerie scavate attraverso le montagne per farci arrivare dall'altra parte perché le usiamo?
Sarebbe più coerente se, una volta costruito, lo stesso ambientalista che ha votato contro non lo usasse. Ma tanto lo comprenderà solo dopo..

te sei mai stato a Messina per più di un'ora? hai mai fatto la Catania-Messina o la Palermo-messina? hai gironzolato dalle parti di Villa S. Giovanni o Reggio Calabria o Scilla?
di primo acchito direi proprio di no.

[Erotic.Nightmares]

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

A me di Salvini non frega un cazzo, quello che serve è un ponte per avere un maggior flusso di trasporto su gomma.
Poi, se ci vogliono aggiungere anche quello su rotaie meglio ancora.
È solo una questione di collegamento.

Se stiamo, appunto, a farci le pippe su tutto allora le gallerie scavate attraverso le montagne per farci arrivare dall'altra parte perché le usiamo?
Sarebbe più coerente se, una volta costruito, lo stesso ambientalista che ha votato contro non lo usasse. Ma tanto lo comprenderà solo dopo..

Ecco, se volevi fugare ogni dubbio sulla pochezza delle tue idee ci sei riuscito al TOP.

Inviato dal mio SM-S908B utilizzando Tapatalk

[Mordred]

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

A me di Salvini non frega un cazzo, quello che serve è un ponte per avere un maggior flusso di trasporto su gomma.
Poi, se ci vogliono aggiungere anche quello su rotaie meglio ancora.
È solo una questione di collegamento.

Se stiamo, appunto, a farci le pippe su tutto allora le gallerie scavate attraverso le montagne per farci arrivare dall'altra parte perché le usiamo?
Sarebbe più coerente se, una volta costruito, lo stesso ambientalista che ha votato contro non lo usasse. Ma tanto lo comprenderà solo dopo..

Ecco, se volevi fugare ogni dubbio sulla pochezza delle tue idee ci sei riuscito al TOP.

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[nonchalance]

A saperlo prima non ci andavo..

[nonchalance]

Ne metto subito 5 di
Nel caso foste di più, aggiungete pure.

[GaYden]

ah bè, piazza Cairoli.
il fiore all'occhiello della città.
immaginatevi il resto....

[diego]

Dai, buttiamola là: tutto bello eh, il Ponte è necessario per favorire la mobilità di merci e persone, si creeranno migliaia di posti di lavoro, le autorità preposte vigileranno contro le infiltrazioni malavitose, Sicilia e Calabria raggiungeranno livelli di sviluppo impensabili ... Però intanto scuola e sanità (i primi e più importanti servizi che uno Stato dovrebbe garantire a chiunque, gratis e ad alto livello, perché salute / benessere e conoscenza / cultura sono le fondamenta) vanno allo sfacelo ogni anno di più, lasciando uno spazio sempre maggiore al privato (Sanità: paghi? Fai in tempi rapidi l'esame medico che ti serve; non paghi / non hai i soldi? Ti metti in coda sperando a quell'esame di arrivarci. Scuola: paghi? Tuo figlio trova la carta igienica quando va in bagno e pc funzionanti nelle aule di informatica; non paghi / non hai i soldi? Fai le collette con gli altri genitori per comprare la carta igienica e regali alla scuola il pc vecchio di 200 anni quando lo dismetti).
Siamo sicuri che l'ordine delle priorità nello stanziamento delle risorse sia quello giusto?

P.S. prima di tacciarmi di qualunquismo, riporto un episodio personale e reale di cosa intendo.
Io figli non ne ho, quindi il tema scuola non mi tocca egoisticamente, però quello della sanità l'ho vissuto con mia mamma: nel 2018 le viene diagnosticato un tumore al seno; disponendo delle possibilità economiche necessarie mio padre decide di farla seguire dallo IEO (Istituto europeo di oncologia fondato da Veronesi) dove viene ricoverata, la operano, si fa una settimana di degenza e dopo la inseriscono in un protocollo di cura e monitoraggio per i successivi 5 anni. Tumore debellato, successo pieno. Quando chiesi a mio padre il costo di tutto il pacchetto e mi rispose "30.000 euro" giuro, anche se parlavamo di mia mamma, che gli dissi "Tanta gente non dispone di una cifra del genere e questo vuol dire che non può fare altro che aspettare e sperare; io capisco la tua scelta e sicuramente avrei fatto lo stesso per mia moglie, ma non riesco a non sentirmi una merda".

[Joe_Caltotip]

Ahhhhh, ho capito. Hai postato il video dei ponti come a dire: "Guarda cosa hanno costruito e dove, mo dobbiamo farci le pippe ambientaliste per un ponte di tre chilometri?".
Io non ho mica detto infatti che non verrà dato l'ok. Ho detto solo che si passa dall'ok di una commissione ambientale, per quanto possano essere "rompicoglioni" gli ambientalisti. E ripeto: giustamente.
Poi Salvinuccio ha detto che sarà un'opera magnifica, antisismica e che non darà fastidio a pesci ed uccelli rompicoglioni, quindi siamo tranquillissimi.

A me di Salvini non frega un cazzo, quello che serve è un ponte per avere un maggior flusso di trasporto su gomma.
Poi, se ci vogliono aggiungere anche quello su rotaie meglio ancora.
È solo una questione di collegamento.

Se stiamo, appunto, a farci le pippe su tutto allora le gallerie scavate attraverso le montagne per farci arrivare dall'altra parte perché le usiamo?
Sarebbe più coerente se, una volta costruito, lo stesso ambientalista che ha votato contro non lo usasse. Ma tanto lo comprenderà solo dopo..

madonna quanto sei coglione... io da vecchio utente torno a volte per lurkare, ma imbattersi nei tuoi messaggi fa cascare le balle.

[Mordred]

[diego]

(...)

Eccone un altro della vecchia guardia che vuole preservare lo status quo. Maledetto.

[nonchalance]

Il famoso blocco sovietico..

[Joe_Caltotip]

In verità credo che tu abbia determinate posizioni perché sei un coglione, piuttosto che il contrario

[rabe]

e' come la colomba della bauli: non si distingue la testa dal culo (auto-cit.)


@diego contentissimo per tua mamma, e pure con un pizzico di orgoglio perche' ai tempi facevo parte dell'IEO. Detto questo, pensa che 30.000 euro sono praticamente niente se paragonato ad altri paesi, come in america, ad esempio (e potrei parlarne per ore, ma siamo super OT), o anche qui sotto da noi nonostante la sanita' sia pubblica...

[nonchalance]

Contento anch'io, ci mancherebbe, ma questo si chiama benaltrismo.

Una cosa non può escludere l'altra e, anzi, di solito quando si "bonifica" una zona le cose vanno a migliorare per forza.
Le organizzazioni mafiose et similia, ormai, sono presenti in qualsiasi città. Anzi, forse si trovano più al nord Italia in questo periodo storico.
Se ci aggiungi che il collegamento faciliterà il passaggio delle merci, non fai altro che migliorare la situazione attuale.

Questa è la mia opinione. Se ce la fate a dibattere argomentando e senza usare appellativi fate un favore anche a chi legge..

[Shock]

Questa è la mia opinione. Se ce la fate a dibattere argomentando e senza usare appellativi fate un favore anche a chi legge..

Invece di dare una risposta articolata per tante persone è più facile mettere un insulto e via.

[diego]

Contento anch'io, ci mancherebbe, ma questo si chiama benaltrismo.

Una cosa non può escludere l'altra e, anzi, di solito quando si "bonifica" una zona le cose vanno a migliorare per forza.
Le organizzazioni mafiose et similia, ormai, sono presenti in qualsiasi città. Anzi, forse si trovano più al nord Italia in questo periodo storico.
Se ci aggiungi che il collegamento faciliterà il passaggio delle merci, non fai altro che migliorare la situazione attuale.

Questa è la mia opinione. Se ce la fate a dibattere argomentando e senza usare appellativi fate un favore anche a chi legge..

Il mio intervento era evidentemente tirato via terra terra, puoi chiamarlo serenamente benaltrismo, qualunquismo, populismo, comunismo, ma mi sembrava chiaro che non stessi certo approcciando il discorso da esperto in Bilancio dello Stato, tanto che ho esordito con "Dai, buttiamola là".
Detto ciò, ci arrivo a intuire che una cosa non escluda l'altra, o meglio, non del tutto (se, metti, ci sono disponibili 30 miliardi - o 50, o 100 ecc. - e un tot importante lo destini su una cosa, automaticamente lo togli da un'altra o da più altre; oppure aumenti i miliardi, che però vuol dire trovarli altrove), ma permetti che se devo fare delle scelte (preferisco 70% a scuola e sanità e 30% al ponte oppure 100% a scuola e sanità e 0% al ponte?) le indirizzo anche in via esclusiva lì dove i cittadini hanno bisogni più immediati sui servizi essenziali (non opzionali: salute e apprendimento non sono un di più, sono la base della base).
In quanto alle organizzazioni criminali scusa ma se la tua opinione è questa allora è come dire: ma sì, tanto non le debelliamo, quindi anche 'sti cazzi.
Ultimo punto: continui a ribattere sul miglioramento del passaggio delle merci. Bene, e quindi? Io non vivo in Sicilia, ma non mi risulta che i siciliani muoiano di fame né affrontino un costo della vita doppio rispetto al resto d'Italia perché le merci arrivano con più "fatica".
Io proverei a chiedere a un siciliano se preferirebbe avere scuole e ospedali e servizi essenziali che funzionano meglio o il ponte sullo stretto per agevolare il trasporto merci.

[diego]

@diego contentissimo per tua mamma, e pure con un pizzico di orgoglio perche' ai tempi facevo parte dell'IEO.

Detto questo, pensa che 30.000 euro sono praticamente niente se paragonato ad altri paesi, come in america, ad esempio (e potrei parlarne per ore, ma siamo super OT), o anche qui sotto da noi nonostante la sanita' sia pubblica...

Ah sì, lo immagino. Il che, peraltro, non fa che rafforzare la mia opinione.

[None]

Io proverei a chiedere a un siciliano se preferirebbe avere scuole e ospedali e servizi essenziali che funzionano meglio o il ponte sullo stretto per agevolare il trasporto merci.

Ci basterebbero anche solo delle strade decenti o la rete ferroviaria interna funzionante... (Trapani-Palermo, 107 Km, anche 6 ore mi dicono)

[diego]

Io proverei a chiedere a un siciliano se preferirebbe avere scuole e ospedali e servizi essenziali che funzionano meglio o il ponte sullo stretto per agevolare il trasporto merci.

Ci basterebbero anche solo delle strade decenti o la rete ferroviaria interna funzionante... (Trapani-Palermo, 107 Km, anche 6 ore mi dicono)

No aspè, tu non conti che sei schierato. Mi sono dimenticato di specificare "a un siciliano non tra gli utenti del forum".

[Shock]

Sono d'accordo con @diego sul fatto della sanità (per mia moglie sto' facendo tanto nel privato, una volta passato alla sanità i tempi arrivano a sei mesi minimo), però c'è da chiedersi perché nessun governo di qualsiasi parte non vi investa.
Il governo Conte, di sinistra, ha investito più di 100 miliardi nel superbonus servito al 5% del patrimonio immobiliare nazionale. Perché non ha investito anche solo 30 miliardi nella sanità? (Ed oggi lo rinfacciano alla destra, uguali a loro s'intende).

Forse perché i partiti preferisco investire dove portano soldi per pochi invece che investire per tutti?

[Erlik_khan]

Io proverei a chiedere a un siciliano se preferirebbe avere scuole e ospedali e servizi essenziali che funzionano meglio o il ponte sullo stretto per agevolare il trasporto merci.

Io preferirei avere tutto, guadualmente ma costantamente, come un paese civile o come parte attiva di un paese civile.

Ricordo il discorso che fece troppo poco scalpore, di un politico della Lega ( Nord) ma in Calabria, pochi anni fa, in cui interrogato sulla sanità regionale dichiarò che andava offerta ai calabresi la possibilità di accedere facilmente alle strutture avanzate del Nord: un discorso allucinante per quanto mi riguarda, al limite dell'insulto. Vinse poi la governatrice leghista che morì poraccia qualche mese dopo.

[Ank]

Quello che fa paura di queste manovre, sono i soldi che nasconderanno/ciucceranno/ruberanno/si scambieranno/spariranno.
Se si conta che sono anni, e decenni, che progettano, piazzano un mattone, e poi si fermano, sta cosa sarà l'ennesima macchietta all'italiana.
Non relegata solo al sud, sia chiaro. Qui a milano, con le strade dell'Expo ci hanno mangiato in tantissimi
Se contate che i due nodi più importanti(tangenziale nord, e casello Lainate, anche se quest'ultimo era abbastanza marginale per l'Expo, ma è da mo che è in progetto) uno l'anno finito quest'anno, e l'altro lo finiranno non so quando.
Il problema è che non ci sono controlli giusti, i bandi li fanno a culo, perchè sono tutti inciuciati.

Comunque la vedo come @diego : fare un ponte che non risolverebbe nulla ( o coumunque non è una priorità, se come detto ai Siciliani preme più altro, come diceva @None ), quando hai un'emergenza (La sanità è una piaga, c'è sempre più gente che deve pagare, anche solo per visite specialistiche. E andrebbe bene, ma allora non ci facciano pagare nelle tasse per l'assistenza sanitaria, visto che tanto se ho un emergenza devo andare nel privato. Che, anche li, poi chissà perchè anche quando vai nel privato, le infrastutture sono Statali. E quindi? Io pago un luminare, che comunque lavora in un ambiente pubblico?( Anzi, @rabe , tu ne sai qualcosa? Nel senso, come funziona sta cosa? Per me se uno è un medico privato, dev'essere come il Sassaroli, con la clinica in collina (cit.) ) ben più importante come sanità e istruzione.

[GaYden]

I siciliani in quanto popolo se ne sbattono del ponte.
Penso che la maggior parte preferirebbe strade e autostrade decenti e treni almeno (almeno) puliti.
L'unico vantaggio verrebbe forse al lato aziendale siciliano, che è quel.che è.
Tanto per i trasporti non cambierebbe molto, ok, risparmi il traghetto ma poi ti infogni nel traffico messinese e hai perso più tempo

[johnny blade]

Ma che si deve commerciare su gomma di così tanto importante da dover costruire il ponte? Le arance? Tanto poi vai al supermercato e trovi quelle spagnole..

[Dopecity]

I siciliani sono mafiosi.
I campani camorristi.
In Italia tutti rubano.
Nessuno paga le tasse.
San Remo è un festival di musica.

[johnny blade]

Sanremo!!! Non San Remo!
E a Sanremo c'è San Romolo.
Non c'entra niente con Apelle.

[Ank]

I siciliani sono mafiosi.
I campani camorristi.
In Italia tutti rubano.
Nessuno paga le tasse.
San Remo è un festival di musica.

La cosa triste, è che in ognuno di questi luoghi comuni scontati , c'è un piccolo pezzo di verità.

[Mordred]

rosso di sera bel tempo si spera

[Ank]

rosso di sera bel tempo si spera

Meglio la legge della maniglia: prima la madre e poi la figlia

[Mordred]

rosso di sera bel tempo si spera

Meglio la legge della maniglia: prima la madre e poi la figlia

dove c'è gusto non c'è perdenza

[Ank]

rosso di sera bel tempo si spera

Meglio la legge della maniglia: prima la madre e poi la figlia

dove c'è gusto non c'è perdenza

Finchè tira, figa e bira

[Mordred]

Meglio la legge della maniglia: prima la madre e poi la figlia

dove c'è gusto non c'è perdenza

Finchè tira, figa e bira

ma dove si dice sto proverbio?!

[Ank]

Eh nella bassa

Invece a milan: la mort l'è süra il tecc, guarda ne giuvin ne vecc......