Muoia Sansone con tutti i filistei!

[johnny blade]

Si ho capito.
Ripeto io davo semplicemente il significato di estremo semplicemente come ultima parte di un intervallo, il mio era un punto di vista matematico.

No no, non ti avevo frainteso
Ho solo voluto specificare

[nonchalance]

Almeno cita la fonte..

Differenza tra radicalismo ed estremismo

[johnny blade]

?

Sei proprio un pirla

E come dici: accetta le offese, perché te le meriti.

[nonchalance]

E io che pensavo di essere un Cicerone!

[johnny blade]

Cicerone non ti avrebbe approvato.

[nonchalance]

Non funziona, se vuoi puoi cancellarlo.

[diego]

Invece di cercare e citare le fonti, che è cosa di relativo interesse, perché non parliamo dell'estensione delle operazioni israeliane in Cisgiordania, con tanto di ordine di evacuazione di un campo profughi?
Magari l'Idf potrebbe pure far sapere dove dovrebbero dirigersi ora queste persone, che già erano sfollate prima e ora diventano cosa? Super-sfollate? Ri-sfollate? (...)

L'esercito ha ordinato attorno alle 13.00 italiane l'evacuazione del campo profughi di Nur Shams entro le successive quattro ore. Una fonte della sicurezza ha informato l'agenzia Wafa che le Idf allestiranno una postazione militare nel quartiere al-Maslakh per perquisire i residenti prima che si allontanino. A Jenin, invece, fonti locali hanno affermato che i militari ebraici hanno imposto il coprifuoco e stanno facendo irruzione in diverse case per interrogare gli abitanti.

Il capo della diplomazia di Tel Aviv ha sottolineato l’importanza di “affrontare la minaccia” proveniente dalla Cisgiordania nello stesso modo in cui “affrontiamo l’infrastruttura del terrorismo a Gaza. Questa è una guerra in tutti i sensi e dobbiamo vincerla”. Il ministro ha esortato anche a prendere tutte le misure necessarie per garantire la sicurezza della nazione, tra cui anche “l’evacuazione temporanea dei residenti palestinesi”.

Queste parole sono destinate inevitabilmente a scatenare una nuova polemica internazionale. Dal 7 ottobre, infatti, anche la Cisgiordania è finita sotto i riflettori per i numerosi episodi di violenza con protagonisti i coloni israeliani, sostenuti e incitati dalla destra estrema religiosa e diventati bersagli anche delle sanzioni degli Stati Uniti. Operazioni di evacuazione dei residenti locali potrebbero essere viste dai detrattori di Tel Aviv come un tentativo di ridurre ulteriormente il territorio dei palestinesi. È comprovato, però, che tra i vicoli delle città amministrate dall’Anp vi siano numerose frange terroristiche galvanizzate dalle azioni del cosiddetto “asse della resistenza” e pronte a colpire Israele al cuore.


(P.S. Periodi tratti da un articolo de Il Giornale)

(P.P.S. I detrattori di Tel Aviv )

(P.P.P.S. Meno male che è comprovato)

(P.P.P.P.S. Se serve ripasso rispetto ai territori palestinesi progressivamente occupati (illegittimamente) da Israele nel tempo basta cercare, se no posso agevolare le mappe)

[nonchalance]

Meno male che è arrivato il Borgomastro a salvare i propri concittadini..

[diego]

Eh infatti, meno male.
Però ora che abbiamo tirato un sospiro di sollievo possiamo tornare a discutere di quello che accade a Gaza e in Cisgiordania invece che di Daalgard-Nielsen e di Cicerone?
Ho anche citato apposta una fonte che immagino non ti risulti sgradita, quindi sotto, facci sapere cosa ne pensi!

[nonchalance]

Sì, ma a parole vostre, però.

[johnny blade]

Non funziona, se vuoi puoi cancellarlo.

Sei un prezzemolato troll provocatore

[nonchalance]

Spiega spiega (cit.)

[johnny blade]

Sei un coglione, insinui, ti piace provocare a gratis, senza ragion veduta, un troll che probabilmente paga l'abuso di droghe in passato.
Fatti un controllo, esaurito.

[nonchalance]

Rispondo prima che lo cancelli, come da tua abitudine.

Toh, lo cito pure:

Sei un coglione, insinui, ti piace provocare a gratis, senza ragion veduta, un troll che probabilmente paga l'abuso di droghe in passato.
Fatti un controllo, esaurito.

[johnny blade]

E io mi prendo una pausa da qui, spero piu lunga possibile perché, veramente, condividere uno spazio comune con la presenza anche di uno,psicopatico, che sa solo rompere il cazzo a livelli personali provocando a suo piacimento (oltre che a riportare solo news di cui tutti sanno perché internet ne è pieno) non lo reggo più.
Veramente, un bullo da tastiera sempre in fermento.

[johnny blade]

Rispondo prima che lo cancelli, come da tua abitudine.

Toh, lo cito pure:

Sei un coglione, insinui, ti piace provocare a gratis, senza ragion veduta, un troll che probabilmente paga l'abuso di droghe in passato.
Fatti un controllo, esaurito.

Fatti un controllo che non stai bene.
Saluti (agli altri).

[Coren]

Non ho mai capito se Noncha sia un troll.
Temo di no purtroppo.

[diego]

Sì, ma a parole vostre, però.

Vabbè, a parole tue, a parole nostre, a parole di chi vuoi, ma esprimi la tua opinione. Dai, ce la puoi fare!

[Erlik_khan]

Non ho mai capito se Noncha sia un troll.
Temo di no purtroppo.

Troll media manager.
E molti continuano a dar corda e retta alla sua provocazioni ( chissà quanto ci gode, il buon Noncià)

[Carmine]

Metallized forum vibes.
Memories...

[Coren]

Non ho mai capito se Noncha sia un troll.
Temo di no purtroppo.

Troll media manager.
E molti continuano a dar corda e retta alla sua provocazioni ( chissà quanto ci gode, il buon Noncià)

Allora se è un troll tanto di cappello, è bravissimo.

[The Philosopher]

Israele compie operazioni militari in Cisgiordania, in aperta violazione del diritto internazionale come denunciato dall'ONU. E in Cisgiordania non c'è Hamas, quindi ora come la giustifichiamo l'invasione senza la scusa del terrorismo?
A Gaza invece non ci sono più aree sicure, anche questo in violazione del diritto internazionale, e sempre l'ONU ha dovuto cessare le operazioni umanitarie (già fortemente ostacolate - e con ostacolate si intende che Israele sta uccidendo gli operatori e rifugiati - anche in precedenza).
Però non ci schieriamo eh

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[Coren]

Sì ho sentito un dibattito con un generale italiano.
Questo generale difendeva in qualche modo le operazioni di Israele a Gaza perchè secondo il diritto internazionale, se in un edificio civile poni materiale militare, l'edificio perde lo "scudo" di inviolabilità (posto che deve essere l'offendente a dimostrare la cosa prima di tirare giù l'ospedale). In Cisgiordania ivece non ci si può appigliare proprio a nulla.

[diego]

Vabbè ragazzi ma Il Giornale ha scritto È comprovato, però, che tra i vicoli delle città amministrate dall’Anp vi siano numerose frange terroristiche galvanizzate dalle azioni del cosiddetto “asse della resistenza” e pronte a colpire Israele al cuore quindi se è comprovato siamo a posto, no? Di che si lamentano i Palestinesi?

[nonchalance]

Idf, uccisi cinque terroristi palestinesi in Cisgiordania

L’esercito israeliano ha ucciso un comandante del Jihad Islamico in Cisgiordania

Dai gruppi armati ai coloni violenti: perché l’attacco d’Israele in Cisgiordania è l’ennesimo passo verso l’allargamento del conflitto

Operazioni anti-terrorismo e assalti degli estremisti israeliani: ecco che cosa può succedere nella polveriera Cisgiordania


RepAbblica, il giornale dell'opposizione:

In corso la maggiore operazione dell’Idf dalla Seconda Intifada. Tulkarem il centro caldo: da qui è partito l’attentatore che il 18 agosto ha portato uno zainetto esplosivo a Tel Aviv. I ministri Ben Gvir e Smotrich proteggono gli autori degli assalti contro i palestinesi. La corruzione dell’Anp avvicina i giovani alla Jihad



A voi la scelta..o la sciolta!

[The Philosopher]

Ah Smotrich, quello che ha detto che sarebbe giusto e moralmente corretto lasciar morire di fame due milioni di civili a Gaza e che lui lo vorrebbe fare ma purtroppo la comunità internazionale non lo permetterebbe, ha detto che c'era uno con lo zainetto tra 3 milioni di abitanti + 600 mila coloni. Allora ok ragazzi, tutti a casa, stavolta sono inattaccabili


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[The Philosopher]

[...]

But another part of my apprehension had to do with the fact that my view of what was happening in Gaza had shifted. On 10 November 2023, I wrote in the New York Times: “As a historian of genocide, I believe that there is no proof that genocide is now taking place in Gaza, although it is very likely that war crimes, and even crimes against humanity, are happening. […] We know from history that it is crucial to warn of the potential for genocide before it occurs, rather than belatedly condemn it after it has taken place. I think we still have that time.”

I no longer believe that. By the time I travelled to Israel, I had become convinced that at least since the attack by the IDF on Rafah on 6 May 2024, it was no longer possible to deny that Israel was engaged in systematic war crimes, crimes against humanity and genocidal actions. It was not just that this attack against the last concentration of Gazans – most of them displaced already several times by the IDF, which now once again pushed them to a so-called safe zone – demonstrated a total disregard of any humanitarian standards. It also clearly indicated that the ultimate goal of this entire undertaking from the very beginning had been to make the entire Gaza Strip uninhabitable, and to debilitate its population to such a degree that it would either die out or seek all possible options to flee the territory. In other words, the rhetoric spouted by Israeli leaders since 7 October was now being translated into reality – namely, as the 1948 UN Genocide Convention puts it, that Israel was acting “with intent to destroy, in whole or in part”, the Palestinian population in Gaza, “as such, by killing, causing serious harm, or inflicting conditions of life meant to bring about the group’s destruction”.

[...]

https://www.theguardian.com/world/artic ... =longreads

Pezzo di Omer Bartov, storico israeliano, luminare degli studi sull'Olocausto e sui genocidi. Spero lo abbia detto abbastanza a parole sue.

[diego]

Pezzo di Omer Bartov, storico israeliano, luminare degli studi sull'Olocausto e sui genocidi. Spero lo abbia detto abbastanza a parole sue.

Sarà antisemita anche lui evidentemente

[Shock]

Siamo tutti in attesa del famoso attacco dell'Iran a Israele, che fanno?

[Coren]

Siamo tutti in attesa del famoso attacco dell'Iran a Israele, che fanno?

A quanto dicono alcuni i missili se li sono giocati il 7 ottobre.

[76maxx76]

Pezzo di Omer Bartov

La vittima che diventa carnefice. La storia non insegna un cazzo...

[nonchalance]

Minchia, sembrate me che cerco di convincervi che l'ultimo album dei Judas Priest non è quello che sembra.


Vabbè, vi pongo una domanda facile-facile, semplice semplice..vediamo fino a quanto può salire il livello d'ipocrisia!
Ma, voi preferite vivere in un Paese civile e democratico o in un Paese fondamentalista?



Non posto video perché potrebbero turbare la sensibilità di qualcuno..

[Coren]

Preferisco vivere in un paese civile democratico

[diego]

1) Non vedo l'attinenza della domanda con il thread (che, a memoria, dovrebbe riguardare il conflitto in Palestina), ma non importa perché comunque...
2) Non credo di averla capita. Cioè è una domanda che punta a dimostrare cosa?
3) Se volessimo rispettare un ordine cronologico degli interventi, cosa non certo dovuta ma solo cortese, avevo chiesto un paio di giorni fa un'opinione sull'estensione delle operazioni militari di Israele in Cisgiordania; a meno che l'opinione non fosse implicitamente rappresentata da quel post con alcuni link e l'argutissima gif con Morpheus, non mi sembra ad oggi di averla letta.

[nonchalance]

Guarda, per questa volta ti assecondo e faccio finta che non mi vuoi prendermi per il culo.
Voglio proprio vedere dove arriviamo..

Vuoi parlare dell'estensione delle operazioni israeliane in Cisgiordania?
Ok, se io - inteso come esercito di un Paese che ha subito un attacco terroristico - ritengo che in quell'area geografica ci siano coloro che hanno eseguito l'attentato, allora vado a prenderli e li faccio fuori. Se gli stessi usano come scudo i civili (costretti o no a proteggerli, dato che suppongo li supportino..), invece che dichiararsi colpevoli e arrendersi, faccio il possibile per neutralizzarli.

Ora che ti ho risposto con una mia opinione - valida quanto la tua in qualsiasi luogo e ambito ci troviamo, e soprattutto aleatoria, dato che non siamo presenti in quella zona di terra - vuoi, per cortesia, scendere dal piedistallo e rispondere alla mia facile-facile, semplice semplice?

Preferisci vivere in un Paese civile e democratico o in un Paese fondamentalista?

Come ha fatto Coren, però, senza creare uno di quei tuoi famosi "wall of text" (tradotto: muro di testo) in cui ci riempi di parole per non dire semplicemente un cazzo.

[diego]

Guarda, per questa volta ti assecondo anche io, faccio finta che la tua domanda abbia un senso e ti rispondo senza creare alcun wall of text (grazie per la traduzione).
Preferisco, naturalmente, vivere in un Paese civile e democratico.
Voglio proprio vedere dove arriviamo... (Sicuro avrai già disegnato nella tua mente una linea d'azione arguta almeno quanto la gif di Morpheus, ti vedo già che ti freghi le mani ).

[nonchalance]

No, semplicemente, non riesco a concepire il motivo per cui bisogna stare dalla parte di chi vuole creare un Paese fondamentalista: la Palestina.
Capisco benissimo il concetto per cui Israele stia sul cazzo a prescindere: è pieno di ebrei che non ci vogliono mai dire come fanno a fare i soldi.
Però, non mi è chiaro in testa il motivo per cui - anche prima che tutto ciò accadesse (rapimento di giovani a un rave) - qui in Italia una frangia di persone ritiene si debba scacciare gli uni in favore degli altri. E, ovviamente, anche viceversa.

Tutto qui! Spero di essere stato civile e democratico.

[The Philosopher]

Ma è una domanda tendenziosa la tua, perché stai arbitrariamente assegnando l'etichetta di Paese civile e democratico ad Israele e quello di fondamentalista alla Palestina.
Ma ci sarebbe da dibattere non solo sull'assegnazione di queste etichette (il governo Israeliano reclama quelle terre su basi teologiche, non è fondamentalismo anche quello?), ma anche sui concetti di civiltà e democrazia, che non sono oggettivi (credi forse che in Iran non si considerino più civili di noi? E "democrazia" è un concetto troppo vago, la Corea del Nord è autonominata repubblica popolare democratica di Corea).
E anche ammesso esista una definizione oggettiva di civiltà che suppongo tu identifichi con il blocco di valori cosiddetti occidentali, un Paese che è colpevole di (lo dice la comunità internazionale comprese le istituzioni sovranazionali, non io):
- apartheid
- occupazione
- crimini di guerra
- crimini contro l'umanità
e non sotto traccia, ma alla luce del sole e difendendo il suo diritto ad agire in violazione dei trattati internazionali, lo definiresti un Paese civile?
Per questo io rifiuto la tua associazione Paese civile - Israele e paese fondamentalista - Palestina e per rispondere con una frase secca:
ovviamente preferisco vivere in un Paese civile e quel Paese non è Israele.


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[diego]

Ma è una domanda tendenziosa la tua, perché stai arbitrariamente assegnando l'etichetta di Paese civile e democratico ad Israele e quello di fondamentalista alla Palestina.
Ma ci sarebbe da dibattere non solo sull'assegnazione di queste etichette (il governo Israeliano reclama quelle terre su basi teologiche, non è fondamentalismo anche quello?), ma anche sui concetti di civiltà e democrazia, che non sono oggettivi (credi forse che in Iran non si considerino più civili di noi? E "democrazia" è un concetto troppo vago, la Corea del Nord è autonominata repubblica popolare democratica di Corea).
E anche ammesso esista una definizione oggettiva di civiltà che suppongo tu identifichi con il blocco di valori cosiddetti occidentali, un Paese che è colpevole di (lo dice la comunità internazionale comprese le istituzioni sovranazionali, non io):
- apartheid
- occupazione
- crimini di guerra
- crimini contro l'umanità
e non sotto traccia, ma alla luce del sole e difendendo il suo diritto ad agire in violazione dei trattati internazionali, lo definiresti un Paese civile?
Per questo io rifiuto la tua associazione Paese civile - Israele e paese fondamentalista - Palestina e per rispondere con una frase secca:
ovviamente preferisco vivere in un Paese civile e quel Paese non è Israele.

Sì ma così rompi subito il giochino caro Philo, io speravo durasse di più.
Cattivo.

[nonchalance]

Beh, dai, non facciamo finta di non sapere quali sono quelli civili e democratici (non come gli occidentali, ovviamente) e quali non lo sono.
Ovviamente per esserne certi bisognerebbe stazionare là qualche anno, ma si sa cosa si intende e cosa no.

Provo ad aprire un dibattito serio, in cui però nessuno deve stare lì a tirare la merda all'altro.
Anche se già qualcuno lo ha fatto (il testo lo avevo inviato prima di leggerlo), non ce la fai a evitare di sfottere, eh!

Secondo quanto ci viene riferito, in Israele (Tel Aviv, ad esempio), si può vivere come noi.
Mentre, in altre zone - controllate da chi non li vuole e prova con attentati terroristici a scacciarli - non è possibile vivere senza seguire una dottrina e in libertà. Con quest'ultima non intendo che puoi pisciare dove ti pare, spero si sia capito.
Appurato ciò, perché io devo stare a guardare quando il "cattivo di turno" (per invidia o perché odia le mie maniere filo-occidentali, perché quello è il motivo principale) vuole impormi la sua presenza?
Ora voi mi direte che chi la impone è Israele perché gli è stata assegnata quella parte di terra, ecc, ecc.
Ok, ma allora dove cazzo li mettiamo gli uni (che, nel frattempo, sono riusciti a evolversi con il nostro aiuto) e gli altri?