America, oh, America!

[Dopecity]

Io non parteggio per Donald.
Sono italiano.
Se fossi americano, ritenendo ridicoli concetti come la woke culture, non amando l’ingerenza americana fuori dall'America, detestando l’immigrazione a cazzo, odiando le ideologie dem, avrei votato Trump tutta la vita.
Tutto il contesto di critica verso di lui mi fa sorridere: dice cagate? È un politico, per forza. Ma le azioni? Verifichiamo quelle.
E poi il solo vedere rosicare tutti i dementi dalle nostre parti, mi basta.
Si, ho dato dei dementi a chi è contro Trump, mica sono dementi solo quelli a suo favore.
Vedi, a livello ideale mi state sul cazzo voi di sinistra, ma senza di voi io sarei una nullità.
Ma che ho scritto?
Boh.
Non posso essere serio qui dentro. Preferisco essere ritardato.

[Paul_Diamond]

dice cagate? È un politico, per forza. Ma le azioni? Verifichiamo quelle.

Quindi alla fine torniamo sullo stesso identico punto dell'altra discussione: per alcuni non è importante il chi, il come o il perché, ma solo ed unicamente il cosa.
Una persona può essere disgustosa, può aver fatto o detto cose deplorevoli, ma noi la dobbiamo giudicare solo per come esercita il proprio incarico e per i risultati che ottiene, senza curarci di null'altro.
A me risulta difficile entrare in quest'ottica, specie se parliamo di cosa pubblica.

[johnny blade]

Ma i dem non dicono le cagate?
Se sí (sicuramente) quali sono le differenze tra le loro cagate e quelle dei rep?
Come si fa a,scegliere la cagata giusta?
Così, a naso..

[Paul_Diamond]

Le cagate le dicono tutti, questo è fuor di dubbio.
Ma ci sono cagate e cagate.
Un conto sono le false promesse da campagna elettorale, un altro sono parole che ti fanno dubitare delle capacità mentali di chi le pronuncia.

[Dopecity]

dice cagate? È un politico, per forza. Ma le azioni? Verifichiamo quelle.

Quindi alla fine torniamo sullo stesso identico punto dell'altra discussione: per alcuni non è importante il chi, il come o il perché, ma solo ed unicamente il cosa.
Una persona può essere disgustosa, può aver fatto o detto cose deplorevoli, ma noi la dobbiamo giudicare solo per come esercita il proprio incarico e per i risultati che ottiene, senza curarci di null'altro.
A me risulta difficile entrare in quest'ottica, specie se parliamo di cosa pubblica.

Io amo Burzum.

[Paul_Diamond]

Io amo Burzum.

Intuisco il parallelo, ma siamo su due piani un filo distanti.
Amare la musica di un artista a prescindere dai suoi pregressi e dalla sua ideologia è un atteggiamento che trovo comprensibile ed accettabile.
Ma è appunto "solo" musica.

[Dopecity]

Questa è solo politica.... potrei dirlo. Ma non lo dico.

[Shock]

Già il solo negare i cambiamenti climatici e la derisione degli scienziati la dice lunga sulla differenza tra una persona che almeno sa di cosa parla ed un deficiente.
Già questo fa di Trump una persona negativa e da non votare.

[rabe]

Ma le azioni? Verifichiamo quelle.

eh, verifichiamo: cos'ha fatto in 4 anni?
non e' nemmeno riuscito a finire quel cazzo di muro...



e mi tocca ripostare questo

phpBB [video]

...I don't think science knows (cit.)

[Fenix]

Tutti fatti inconfutabili e quello che più mi fa pensare è che nonostante ciò e che non ci fosse più l'effetto sorpresa della prima volta, questo abbia comunque vinto piuttosto agevolmente.
Tutti scemi e tutti ignoranti? Non credo, visto che ha ricevuto voti un po' da tutti.

Forse il problema è dall'altra parte che non riesce a trovare un'alternativa credibile, sia come persone che come messaggio, a questo soggetto.
Questione, da quello che vedo, che coinvolge un po' tutto l'Occidente.

[Dopecity]

Ma le azioni? Verifichiamo quelle.

eh, verifichiamo: cos'ha fatto in 4 anni?
non e' nemmeno riuscito a finire quel cazzo di muro...



e mi tocca ripostare questo

phpBB [video]

...I don't think science knows (cit.)

Mi hai convinto.

[The Philosopher]

Tutti fatti inconfutabili e quello che più mi fa pensare è che nonostante ciò e che non ci fosse più l'effetto sorpresa della prima volta, questo abbia comunque vinto piuttosto agevolmente.
Tutti scemi e tutti ignoranti? Non credo, visto che ha ricevuto voti un po' da tutti.

Forse il problema è dall'altra parte che non riesce a trovare un'alternativa credibile, sia come persone che come messaggio, a questo soggetto.
Questione, da quello che vedo, che coinvolge un po' tutto l'Occidente.

Scemi e ignoranti non sono la parte predominante dell'elettorato (non del suo elettorato, di quello complessivo). Il grosso si divide in chi ha interessi personali e di chi si è stato convinto che perseguire interessi personali altrui porterà vantaggi personali di rimando.
Il "non avere un'alternativa credibile" è un argomento debole secondo me. Io non voterei mai qualcuno con cui non condivido nessun aspetto ideologico perché non ho alternative. Chi lo vota, anche quelli che dicono che lo hanno fatto tappandosi il naso, lo fanno perché vedono un'utilità personale, poi possiamo discutere su quanto sia reale questa utilità o questa aspettativa.

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[Fenix]

Che sia per utilità, ideale, aspettativa, opportunità o quello che vuoi te, hai comunque trovato qualcuno che risponde a tutto ciò ed è per quello che lo voti, di là no.
Se non vengo votato è perché la mia proposta politica non ha incontrato/intercettato le domande dell'elettore potenziale.
Due domande me le porrei.

[Coren]

Tutti fatti inconfutabili e quello che più mi fa pensare è che nonostante ciò e che non ci fosse più l'effetto sorpresa della prima volta, questo abbia comunque vinto piuttosto agevolmente.
Tutti scemi e tutti ignoranti? Non credo, visto che ha ricevuto voti un po' da tutti.

Forse il problema è dall'altra parte che non riesce a trovare un'alternativa credibile, sia come persone che come messaggio, a questo soggetto.
Questione, da quello che vedo, che coinvolge un po' tutto l'Occidente.

Scemi e ignoranti non sono la parte predominante dell'elettorato (non del suo elettorato, di quello complessivo). Il grosso si divide in chi ha interessi personali e di chi si è stato convinto che perseguire interessi personali altrui porterà vantaggi personali di rimando.
Il "non avere un'alternativa credibile" è un argomento debole secondo me. Io non voterei mai qualcuno con cui non condivido nessun aspetto ideologico perché non ho alternative. Chi lo vota, anche quelli che dicono che lo hanno fatto tappandosi il naso, lo fanno perché vedono un'utilità personale, poi possiamo discutere su quanto sia reale questa utilità o questa aspettativa.

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Però i numeri dicono che l'argomento è statao propria l'assenza di alternativa credibile.
Trump ha vinto perchè rispetto a 4 anni fa 10 milioni di persone sono state a casa invece di andare a votare Harris.

[Fenix]

La crescente astensione ha dato senz'altro una bella mano al deciso spostamento a destra dell'Occidente.

[The Philosopher]

Appunto, chi davvero non aveva l'alternativa non ha votato.
Quella della "sinistra" (non è sinistra ma ok semplifichiamo) che non propone soluzioni quindi voto un miliardario razzista è un argomento tipicamente di destra, che paradossalmente ha pure attecchito in quanto da anni ormai la "sinistra" parlamentare fa opposizione alla destra da destra e non da sinistra. Quindi la destra liberale ha ottenuto lo scenario perfetto, ha un contraltare fondamentalmente identico, inoffensivo e che sembra pure (e spesso lo è) formato da coglioni perché non puoi battere il maestro al gioco che ha inventato.
C'è poi una trappola da cui è difficile scappare: la destra propone soluzioni facili ai problemi - questo è molto facile, in quanto il loro scopo non è risolvere il problema ma anzi proteggerlo, quindi una soluzione vale l'altra. Affrontare davvero i problemi richiede discussione, impegno, pure intelligenza. È più facile credere che sia colpa dei poveracci con la pelle più scura che di un sistema progettato per essere ingiusto.

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[Dopecity]

Mamma mia quanto rosicate.
Fate come Elio: abbandonate X
Buffoni, siete tutti buffoni.

[Coren]

La crescente astensione ha dato senz'altro una bella mano al deciso spostamento a destra dell'Occidente.

Sì a questo punto io sono sinceramente combattuto circa il mio orientamento politico, che è giunto ad un trivio:

1. Il cuore dice a sinistra, che non ha rappresentanza parlamentare, quindi che faccio, non votando si continua a dare forza alle destre populiste. L'astensionismo avrebbe senso se fossi impegnato attivamente e direttamente (volontariato), ma così non è, e sinceramente non ho voglia/tempo di dedicarmici.
2. Voto social-democratico. Ha senso ? Non so la "sinistra" parlamentare sta abbandonando la questione sociale, invece di riforme strutturali sembra si facciano malamente cose qua e là per raccattare voti, vedi reddito di cittadinanza. Chi in Italia incarna questi valori? Mi sa che il migliore resta Bersani, che è un dinosauro. Non mi fido della Shlein.
3. Svolta liberale, come dire, se il capitale ha vinto vediamo di farlo funzionare bene. Al centro c'è un certo fermento di personaggi che vorrebbero liberare l'Italia dai mali che la affligono, debito pubblico, statalismo, pubblica amministrazione, lobbismo. Potrebbe avere senso.

Scusate il flusso di coscienza off topic.

[Coren]

Mamma mia quanto rosicate.
Fate come Elio: abbandonate X
Buffoni, siete tutti buffoni.

Ma dove stiamo rosicando?
Stiamo semplicemente ragionando, da bravi radical chic.

[johnny blade]

Sempre "colpa" della sinistra.
Voi volete votare uno che vi soddisfi al 100%, il problema è mettervi tutti d'accordo. Ecco perché alla fine non si va a votare, perché non volete compromessi. Ma il problema, ripeto, è che ognuno pensa ai cazzi propri. Idealizzate un ipotetico voto che in realtà non è possibile.
Se uno vota deve accettare una sorta di compromessi.
Il problema è che oltre a non votare non si fa niente, manco scendere in piazza a fare casino, appunto perché alla fine il tornaconto è dentro le proprie mura.
Vale per i politiici e per chi non vota.
I due rovesci della medaglia.
Parlate di sinistra senza sapere che cazzo si vuole dalla politica.
Tanto la scusa finale di sempre è che "non ha fatro niente".
Allora tenetevi questi e basta: silenzio.

[johnny blade]

schtate silenzio!

[diego]

Mamma mia quanto rosicate.
Fate come Elio: abbandonate X
Buffoni, siete tutti buffoni.

Io su X manco ci sto.
Che posso fare in alternativa per manifestare il mio dissenso?

[Coren]

Mamma mia quanto rosicate.
Fate come Elio: abbandonate X
Buffoni, siete tutti buffoni.

Io su X manco ci sto.
Che posso fare in alternativa per manifestare il mio dissenso?

Ma manco io non ho mai usato Twitter.
Per esprimere il dissenso "rosichiamo" qui sul forum.

[76maxx76]

iscrivetevi e poi disiscrivetevi.
io l'ho fatto talmente in fretta che non se n'è accorto nessuno: ma io lo so, questo è l'importante.

[diego]

iscrivetevi e poi disiscrivetevi.
io l'ho fatto talmente in fretta che non se n'è accorto nessuno: ma io lo so, questo è l'importante.

[Dopecity]

iscrivetevi e poi disiscrivetevi.
io l'ho fatto talmente in fretta che non se n'è accorto nessuno: ma io lo so, questo è l'importante.

[Fenix]

La crescente astensione ha dato senz'altro una bella mano al deciso spostamento a destra dell'Occidente.

Sì a questo punto io sono sinceramente combattuto circa il mio orientamento politico, che è giunto ad un trivio:

1. Il cuore dice a sinistra, che non ha rappresentanza parlamentare, quindi che faccio, non votando si continua a dare forza alle destre populiste. L'astensionismo avrebbe senso se fossi impegnato attivamente e direttamente (volontariato), ma così non è, e sinceramente non ho voglia/tempo di dedicarmici.
2. Voto social-democratico. Ha senso ? Non so la "sinistra" parlamentare sta abbandonando la questione sociale, invece di riforme strutturali sembra si facciano malamente cose qua e là per raccattare voti, vedi reddito di cittadinanza. Chi in Italia incarna questi valori? Mi sa che il migliore resta Bersani, che è un dinosauro. Non mi fido della Shlein.
3. Svolta liberale, come dire, se il capitale ha vinto vediamo di farlo funzionare bene. Al centro c'è un certo fermento di personaggi che vorrebbero liberare l'Italia dai mali che la affligono, debito pubblico, statalismo, pubblica amministrazione, lobbismo. Potrebbe avere senso.

Scusate il flusso di coscienza off topic.

Non è tanto off topic perché credo che questo tuo ragionamento sia piuttosto diffuso anche oltreoceano.
A destra invece si è spesso trovata facilmente la quadra tra candidati, programmi ed elettorato.
Chiaro che ci sia (anche) un problema di comunicazione.

[Fenix]

Sempre "colpa" della sinistra.
Voi volete votare uno che vi soddisfi al 100%, il problema è mettervi tutti d'accordo. Ecco perché alla fine non si va a votare, perché non volete compromessi. Ma il problema, ripeto, è che ognuno pensa ai cazzi propri. Idealizzate un ipotetico voto che in realtà non è possibile.
Se uno vota deve accettare una sorta di compromessi.
Il problema è che oltre a non votare non si fa niente, manco scendere in piazza a fare casino, appunto perché alla fine il tornaconto è dentro le proprie mura.
Vale per i politici e per chi non vota.
I due rovesci della medaglia.
Parlate di sinistra senza sapere che cazzo si vuole dalla politica.
Tanto la scusa finale di sempre è che "non ha fatto niente".
Allora tenetevi questi e basta: silenzio.

Probabilmente l'ipotetico elettore di "sinistra" trova la sua soddisfazione ben al di sotto del 100%.
Io sento diverse persone dell'area progressista (diciamo così) che hanno pochi o nulli riscontri con quei partiti che dovrebbero rappresentarli.
Vero poi che lì si lamentano in tanto ma in pochi hanno veramente agito.

[johnny blade]

Penso sempre alla Francia quando scendono (per giorni e giorni) in piazza: saranno mica tutti di sx?
A noi possono mettere le pensioni a 80 anni di anzianità (tanto si lamemtano solo i "kommmmmun1st1!") che il giorno dopo è come un altro..

[Shock]

Il popolo italiano è unito solo quando si tratta di nazionale italiana di calcio per il resto, come ho già detto, guarda il proprio orticello, individualismo alla massima espressione.
Anche quando cerchi di essere un po' altruista ci rimetti solo tu, e poi alla fine ti adegui.

[johnny blade]

Ecco,
poi mi chiedo perché, se per partito preso, se perché gli altri sono solo "zecche rosse o comunisti del cazzo" (tanto per ridurre i discorsi), se per difendere la loro bandiera, a certa gente che vota a dx va bene tutto, tipo https://www.google.com/search?q=emendam ... e-gws-serp

[Fenix]

Qui dalle mie parti, andrà bene sicuramente, visto che le paritarie (elementari) hanno quasi più iscritti delle statali.... e qui non sono tutti "ricchi".

[Shock]

Ecco,
poi mi chiedo perché, se per partito preso, se perché gli altri sono solo "zecche rosse o comunisti del cazzo" (tanto per ridurre i discorsi), se per difendere la loro bandiera, a certa gente che vota a dx va bene tutto, tipo https://www.google.com/search?q=emendam ... e-gws-serp

Ma mi sembra più che giusto
Già uno spende un sacco di soldi a mandare i figli a studiare da privato, non puoi non dargli una mano.
Anzi, io metterei una tassa di 100 euro all'anno per chi manda i figli a studiare alle scuole statali, così possono aiutare quelli delle private

[nonchalance]

La voglio tonda con le ruote..

Eccola

Mi è venuta in mente adesso la sigla..

phpBB [video]

..in effetti il cartone si intitolava MASK!

[rabe]

io X lo uso per vedere aggratis le donne nude: non siate precipitosi

[Shock]

phpBB [video]

X

[Coren]

io X lo uso per vedere aggratis le donne nude: non siate precipitosi

Levati da X e vai su chaturbate

[Coren]

Ecco,
poi mi chiedo perché, se per partito preso, se perché gli altri sono solo "zecche rosse o comunisti del cazzo" (tanto per ridurre i discorsi), se per difendere la loro bandiera, a certa gente che vota a dx va bene tutto, tipo https://www.google.com/search?q=emendam ... e-gws-serp

Guarda questa è la classica cosa che piace alla dx, usare soldi pubblici per sostenere le suore.

[nonchalance]

[rabe]

ottima scelta https://www.repubblica.it/esteri/2024/1 ... G-P1-S1-T1