appartiene a gesù

[Mi-Bullo]

salve, Dio.

Guarda che io non sono Dio, e non lo è nessuno.

Ma ognuno di noi ha il potere di decidere, di lottare, di vincere e di perdere contando solo e soltanto sulla propria forza di volontà, senza scaricare sempre il barile su qualcosa di inesistente solo per non prendersi responsabilità.

Quindi io non sono Dio, oppure lo sono tutti.

Ma se preferisci credere che la tua vita dipenda da qualcosa che non hai mai visto e mai vedrai, fai pure. Chi ti dice niente.

[moonlit knight]

io credo che sul pianeta XL-18 esistano degli elefantini rosa fatti di marzapane alti sei chilometri, ben nascosti però. e invisibili all'occhio umano.

fino a prova contraria ho ragione io.

[Mi-Bullo]

io credo che sul pianeta XL-18 esistano degli elefantini rosa fatti di marzapane alti sei chilometri, ben nascosti però. e invisibili all'occhio umano.

fino a prova contraria ho ragione io.

In poche parole ti sei dato del coglione da solo, se sei un credente. In caso contrario, non hai semplicemente capito il filo logico del discorso. Pazienza.

Se vuoi chiedo a Vlad di farti fare qualche esercizio sul Brain Training

[moonlit knight]

mi-bullo non sa comprendere quello che legge.

un po' come old trafford.

comincio a pensare che dipenda dalla persona più che dal nick.

[Mi-Bullo]

mi-bullo non sa comprendere quello che legge.

un po' come old trafford.

comincio a pensare che dipenda dalla persona più che dal nick.

Guarda che sei tu che hai problemi di ragionamento logico.

Se IO dichiaro l'esistenza di qualcosa, devo dimostrarlo. Altrimenti è aria fritta e FINO A PROVA CONTRARIA ha ragione chi dice che si sta parlando di aria fritta.

Quindi se tu pensi che esista quella sottospecie su quel pianeta, e non lo dimostri, non sei TU che hai ragione, perchè la PROVA CONTRARIA non la deve certo fornire chi dice che non esiste niente. La devi fornire TU dal momento che sei tu che ne dichiari l'esistenza.

Mi sembra di parlare con una donna quando vuole rigirare le frittate, hai fatto un tipico esempio di logica femminile applicata in discorsi tipo ikea o corna.

Sei forse gay?

[Coroner]

Garcòn, popcorn!!

(tiè, senti che rima)

[TheMoor]

Go taking pop corn...

[k3kk0]

però nn c'è tanto ritmo

[Mi-Bullo]

Adesso al di là del credo di ognuno, e del mistero della fede, e della spiritualità che è un altro argomento e molto più rispettabile a mio avviso di un discorso istituzional-religioso...

...voglio capire chi di voi di fronte a un ragionamento logico come quello che è materia di discussione ha il coraggio di dar ragione a moonlit, a parte chi lo fa per partito preso per dare addosso a me.

Il punto è: la "prova contraria" la deve fornire chi non ha detto un cazzo o chi sostiene l'esistenza di qualcosa? Altrimenti chiunque inventa una stronzata ed esiste tutto perchè non abbiamo la prova che "non" esista. Che ragionamento è? Bah.

[moonlit knight]

Dai, eppure il discorso dovrebbe essere semplice, perfino per te.

Non hai la verità in tasca.
Applicare su qualcosa di indimostrabile (anzi, sulla cosa indimostrabile per antonomasia) il ragionamento ?è così e fino a prova contraria ho ragione io? è da perfetti imbecilli.

Non sto dicendo che tu lo sia, beninteso. Sei tutto, fuorché perfetto.

La verità, unica e sola e incontrovertibile, è che, per quanto in là ci si possa spingere con la ragione, c'è un enorme buco nella conoscenza umana. Non c'è una formula, non c'è una prova, non c'è una sola dimostrazione inconfutabile dell'esistenza o della non esistenza di Dio. Su questo argomento la razionalità non serve a un cazzo: è tanto difficile capirlo?

Lo ripeto un'altra volta, così forse ti è più chiaro: tu non puoi dimostrare la non-esistenza di Dio più di quanto io non possa dimostrarne l'esistenza.

Quindi perchè dovresti avere ragione TU fino a prova contraria? O, allo stesso modo, perché dovrei averla io?

Non è più semplice ammettere che la conoscenza umana è limitata e che pertanto la mia volontà di credere è sacrosanta e rispettabile quanto lo è la tua di non credere?

Quanta ottusa arroganza, mamma mia

[The Philosopher]

mi-bullo non sa comprendere quello che legge.

un po' come old trafford.

comincio a pensare che dipenda dalla persona più che dal nick.

Questa è clamorosa.

Però l'esempio degli elefantini rosa è fuori luogo, ed in questo caso ha ragione Mi-Bullo secondo me.

Resta il fatto che la questione certamente non è semplice come sostiene Old, i teologi ci hanno discusso per secoli, continuano e continueranno a discuterne.
Il discorso del disegnino è proprio terra-terra, le religioni sono realtà molto più complesse.
E siccome non mi ritengo una persona così intelligente da affrontare una discussione del genere, vi faccio solo notare che siamo su EUTK sport...!

EDIT: fuori tempo massimo, quoto l'ultimo post di moonlit.

[Crimson Glory]

Ne sono fermamente convinto e fino a prova contraria ho ragione io. Finchè potrò decidere il corso degli eventi con la mia forza di volontà, non ci sarà Dio, Apollo, Zeus o Madonna che conti un cazzo lungo il mio cammino.

metti caso che domani, mentre fai il figurante là in mezzo ai dottori ti cade una luce e ti deturpa la faccia perchè gli hai rotto le palle a gesù, però non lamentarti.
e non hai neanche deciso tu, per dire.

[Crimson Glory]

e soprattutto uno che crede, lo fa per dare addosso a mibullo.
guarda sai una cosa?...anzi no, niente.

[Mi-Bullo]

Dai, eppure il discorso dovrebbe essere semplice, perfino per te.
bla bla bla
Quanta ottusa arroganza, mamma mia

Sei la dimostrazione del perchè la gente s'è fatta abbindolare da sempre su questo argomento.
Non è questione di arroganza.

Tu cerchi di salvarti col fatto che la razionalità non c'entra e il buco di conoscenza e qui e là senza capire che non c'è ALCUN buco di conoscenza.
Si sa BENISSIMO a livello storico con date abbastanza precise come la POLITICA abbia IMPOSTO la religione e il culto di Dio alle genti, usando uno strumento fantastico per dominare sulle masse.

Lo si sa, non c'è ALCUN buco di conoscenza. Dio esiste eccome, esiste in quanto "concetto" creato ad arte, e bene anche, dall'UOMO, perchè è l'uomo che l'ha tirato fuori.


C'è un esperimento sociologico che sarebbe carino fare per farti capire questo mio discorso, ma mi sa che ci stiamo dilungando troppo e siamo anche OT.
Quindi lasciamo perdere va, tanto io non vengo dalla tua e tu non vieni dalla mia. Quindi io sarò ottuso e arrogante, ma anche tu pensi di aver ragione, quindi guarda prima in casa tua.

[moonlit knight]

Però l'esempio degli elefantini rosa è fuori luogo, ed in questo caso ha ragione Mi-Bullo secondo me.

è perfettamente attinente, invece.

vedi, io non discuto l'oggetto della fede (o delle non-fede) di ciascuno.
discuto il ragionamento oltremodo ottuso del "fino a prova contraria ho ragione io", che su un argomento simile è assolutamente improponibile.

in ogni caso hai perfettamente ragione, questa discussione è mostruosamente fuori luogo... chiedo venia

[Mi-Bullo]

metti caso che domani, mentre fai il figurante là in mezzo ai dottori ti cade una luce e ti deturpa la faccia perchè gli hai rotto le palle a gesù, però non lamentarti.
e non hai neanche deciso tu, per dire.

Mamma mia come sei messo male.

Sembri come il coglione che salvandosi da una castrofe aerea dichiara che "l'ha salvato la fede, che è un miracolato".

Certo, perchè gli altri 200 che sono morti erano 200 stronzi.

Ogni tanto mi chiedo cos'abbiate nel cervello voi che credete a 'ste favolette.

[moonlit knight]

Quindi io sarò ottuso e arrogante

assolutamente si.

ma anche tu pensi di aver ragione, quindi guarda prima in casa tua.

assolutamente no.

è una mia scelta di fede, non una pretesa di verità come la tua.

non mi sognerei MAI di sostenere o anche solo di pensare "fino a prova contraria, ho ragione io".

[Mi-Bullo]

assolutamente si.



assolutamente no.

è una mia scelta di fede, non una pretesa di verità come la tua.

Ti sei risposto da solo, è una tua scelta di fede. Non la puoi imporre come verità.

Io posso credere di avere un fantasma in casa ma se un altro mi dice "finchè non me lo dimostri, non c'è, e ho ragione io" io non posso che rispondergli "certo, io CREDO che esista, è una mia scelta crederci, non posso certo pensare che esista davvero per altre persone".

O no?

[Crimson Glory]

Ogni tanto mi chiedo cos'abbiate nel cervello voi che credete a 'ste favolette.

no beh, direi che non è c'hai preso alla grande.

era per farti capire che, per quanto ti puoi impegnare, ci possono sempre essere gli imprevisti.
metti che sei lì che fai la comparsa. ti spacchi una gamba e, di sicuro, non hai fatto apposta. e 2 ore dopo arriva uno di hollywood che potrebbe averti notato ecc.
non hai scelto tu.
quindi il discorso del: decido io ecc..è una bella boiata, mi dispiace

[Mi-Bullo]

no beh, direi che non è c'hai preso alla grande.

era per farti capire che, per quanto ti puoi impegnare, ci possono sempre essere gli imprevisti.
metti che sei lì che fai la comparsa. ti spacchi una gamba e, di sicuro, non hai fatto apposta. e 2 ore dopo arriva uno di hollywood che potrebbe averti notato ecc.
non hai scelto tu.
quindi il discorso del: decido io ecc..è una bella boiata, mi dispiace

Incredibile, non hai capito NIENTE del discorso della forza di volontà dell'uomo.

Lascia stare dai. Continua a credere a Babbo Natale, lo so che è più facile.

[moonlit knight]

Ti sei risposto da solo, è una tua scelta di fede. Non la puoi imporre come verità.

Io posso credere di avere un fantasma in casa ma se un altro mi dice "finchè non me lo dimostri, non c'è, e ho ragione io" io non posso che rispondergli "certo, io CREDO che esista, è una mia scelta crederci, non posso certo pensare che esista davvero per altre persone".

O no?

no.

per logica, seguendo il tuo ragionamento idiotissimo, dovresti rispondermi "fino a prova contraria esiste".

e come fai a dimostrare che un fantasma non esiste?

p.s. quando mai ho imposto verità a qualcuno qui? sei tu che ti presenti con certezze in tasca. io semma ho una fede bucherellata di dubbi.

[Crimson Glory]

io l'ho capito il discorso della forza di volontà, fidati.
ma, metti caso che il tuo cielo sia costellato di sfiga?!
il tuo, come potrebbe essere il mio, sia chiaro. ho preso come esempio te perchè sei vanitoso.

[Mi-Bullo]

no.

per logica, seguendo il tuo ragionamento idiotissimo, dovresti rispondermi "fino a prova contraria esiste".

e come fai a dimostrare che un fantasma non esiste?

p.s. quando mai ho imposto verità a qualcuno qui? sei tu che ti presenti con certezze in tasca. io semma ho una fede bucherellata di dubbi.

Studia un po' di Storia senza il paraocchi e vedrai come la tua fede lascerà posto al ragionamento.

Poi quando capirò che gusto c'è a credere a qualcosa che sono ALTRI UOMINI ad avermi imposto, sarà un bel giorno.

E soprattutto se nascevi da un'altra parte credevi in un'altra divinità e applicavi altre regole, quindi basterebbe questo ragionamento a farti capire come tutto questo non abbia senso.

[Crimson Glory]

madò!
e se mia nonna aveva le ruote era una carriola.

[Mi-Bullo]

io l'ho capito il discorso della forza di volontà, fidati.
ma, metti caso che il tuo cielo sia costellato di sfiga?!
il tuo, come potrebbe essere il mio, sia chiaro. ho preso come esempio te perchè sei vanitoso.

Ma che cosa c'entra la sfiga? La sfiga o il culo dipendono solo dall'ottica in cui vedi le cose.
Se quello di hollywood che poteva notarmi non mi ha notato perchè mi sono rotto la gamba, nel tuo FAVOLOSO esempio, ci sono due destini che si aprono: uno è recitare accanto a Sean Penn e magari è tutto bello per 1 anno e poi mi ammazzano nel Bronx. L'altro è che rimango in Italia, magari non lavoro in quell'ambito ma creo una famiglia e sono felice uguale.

Quindi che discorso del cazzo hai fatto? La sfiga o il culo cosa c'entrano con il mio sostenere l'importanza dell'uomo e delle sue decisioni?

[Crimson Glory]

...
non è che sei tu, per caso, MISSMAIDEN?

[Mi-Bullo]

(cmq io faccio tutto questo solo per gli appassionati abbonati della commedia dell'arte di eutk)

[moonlit knight]

Poi quando capirò che gusto c'è a credere a qualcosa che sono ALTRI UOMINI ad avermi imposto, sarà un bel giorno.

zero imposto. è stata una mia scelta. chi sei tu per pretendere di conoscere qualcosa della mia vita e del percorso che mi ha portato a credere (o quantomeno a provarci)?
procedi per luoghi comuni, te ne rendi conto?

E soprattutto se nascevi da un'altra parte credevi in un'altra divinità e applicavi altre regole, quindi basterebbe questo ragionamento a farti capire come tutto questo non abbia senso.

nella tua ottica è senz'altro vero.

ma... chissà, forse sono nato qui perchè dovevo nascere qui. non lo so io, non lo sai tu... quindi chi può dirlo?

non ti sta in testa che l'ottica casualistica, la TUA ottica, non è necessariamente la verità assoluta eh?

oh, poi magari sono un coglione e credo nei fantasmi, tutto può essere.
non ho certezze e non ho una fede incrollabili, ripeto.

ma non pretendo di imporne qualcuna, almeno.

[Mi-Bullo]

oh, poi magari sono un coglione e credo nei fantasmi, tutto può essere.
non ho certezze e non ho una fede incrollabili, ripeto.

ma non pretendo di imporne qualcuna, almeno.

Ma porca puttana ma ancora con 'sto discorso? Io non IMPONGO NIENTE.
Fino a prova contraria (e due) sono GLI ALTRI che impongono ai bambini di fare battesimo comunione e cresima senza che (ovviamente) loro si possano oppore vista la tenera età.

E sono GLI ALTRI a imporre festività, santi, modi di dire, e quant'altro sempre dovendo fare i conti con sto cacchio di Dio qui Dio lì, grazie a Dio, se Dio vuole...

Io non ho imposto un mio volere a nessuno. E' quella l'OTTICA che ancora tu non hai capito. Io vivo CIRCONDATO da gente che impone nel lessico, nei modi di fare, nelle abitudini e nelle idee una FEDE che in teoria dovrebbe TENERE PER Sè senza rompere i coglioni agli altri.

Dimmi che questo post non è vero e abbiamo finito di discutere. Anche perchè devo andare a mangiare un mcbakon con il Vlad, l'unico mio Dio

[Vlad]

Se Dio non esiste, dimostrarne l'esistenza è una sciocchezza; ma se Dio esiste, dimostrarne l'esistenza è una bestemmia.

[moonlit knight]

Ma porca puttana ma ancora con 'sto discorso? Io non IMPONGO NIENTE.
Fino a prova contraria (e due) sono GLI ALTRI che impongono ai bambini di fare battesimo comunione e cresima senza che (ovviamente) loro si possano oppore vista la tenera età.

non è un'imposizione e questo è un limite enorme nel tuo modo di vedere le cose.

se io sono cristiano e credo in Dio, nel peccato originale e blablabla, battezzo mio figlio perchè ho fede nel fatto che sto facendo il suo bene, il bene della sua anima.
questo non è imporre, è crescere un figlio secondo una scelta di vita che tu puoi non approvare, ma non puoi discutere: è una scelta che un genitore può, anzi DEVE fare.

Non ha senso fare il discorso "io sono cristiano, ma mio figlio deve scegliere quello che vuole", perchè se sono cristiano e credo nell'anima, nel peccato originale e blablabla, credo anche nel fatto che un'anima non battezzata sia dannata.
E se mio figlio mi crepa prima di diventare adulto e di poter scegliere se battezzarsi o no? Da genitore non vorrei mai far dannare mio figlio.
Chiaro, a un non credente un'eventualità simile fa ridere, me ne rendo conto... ma permetti che per un credente sia di importanza vitale?

E poi dire "io sono cristiano, ma mio figlio deve scegliere quello che vuole" è un po' come dire "io sono una persona onesta, ma mio figlio deve scegliere se fare l'assassino o essere onesto come me".
Col cazzo. Io lo educo a essere onesto. Poi se lui vuol fare il delinquente la scelta è sua. Ma io ho fatto il possibile per insegnargli ciò che per me è giusto.

e poi piantiamola con sta cazzata: il battesimo non è un marchio a fuoco, il mondo è strapieno di gente battezzata, comunicata e cresimata che è stata perfettamente in grado di scegliere in cosa credere.

la fede non si può imporre. si può imporre superficialmente, ma non nell'intimo di una persona: le scelte per quella parte di te le fai solo e soltanto tu.

se hai fede il battesimo è un sacramento fondamentale (non entro nel dettaglio di cosa significhi). se non hai fede è acqua buttata sulla testa di un bambino.

quindi qual è il problema?

E sono GLI ALTRI a imporre festività, santi, modi di dire, e quant'altro sempre dovendo fare i conti con sto cacchio di Dio qui Dio lì, grazie a Dio, se Dio vuole...

Io non ho imposto un mio volere a nessuno. E' quella l'OTTICA che ancora tu non hai capito. Io vivo CIRCONDATO da gente che impone nel lessico, nei modi di fare, nelle abitudini e nelle idee una FEDE che in teoria dovrebbe TENERE PER Sè senza rompere i coglioni agli altri.

I modi di dire li assorbi... se vuoi. Le festività le celebri... se vuoi.
Le imposizioni dove sono?

O solo perchè tu non credi, allora i credenti non devono avere modi di dire che coinvolgano Dio o i santi e non devono festeggiare le proprie ricorrenze?

No perchè QUESTA si che sarebbe un'imposizione, eh.

Dimmi che questo post non è vero e abbiamo finito di discutere. Anche perchè devo andare a mangiare un mcbakon con il Vlad, l'unico mio Dio

buon mcbakon.

[moonlit knight]

Se Dio non esiste, dimostrarne l'esistenza è una sciocchezza; ma se Dio esiste, dimostrarne l'esistenza è una bestemmia.

questa l'avevi scritta anche altrove, mi pare.
di chi è?

[Kowalsky]

ma a kakà nessuno ha detto niente di quelle cose sulla povertà scritte nel vangelo?

[moonlit knight]

ma a kakà nessuno ha detto niente di quelle cose sulla povertà scritte nel vangelo?

si, infatti pare stia facendo costruire un enorme ago nel suo giardino, attraverso cui fa saltare decine e decine di cammelli ammaestrati

[Vlad]

questa l'avevi scritta anche altrove, mi pare.
di chi è?

Soren Kierkegaard

[GAMMAgAY]

...
non è che sei tu, per caso, MISSMAIDEN?

[GAMMAgAY]

io credo in mel gibson.

[Kowalsky]

si, infatti pare stia facendo costruire un enorme ago nel suo giardino, attraverso cui fa saltare decine e decine di cammelli ammaestrati

[Kinetic]

credo anche nel fatto che un'anima non battezzata sia dannata.
E se mio figlio mi crepa prima di diventare adulto e di poter scegliere se battezzarsi o no? Da genitore non vorrei mai far dannare mio figlio.

cmq sia, tu non stai bene..

[Kinetic]

ma a kakà nessuno ha detto niente di quelle cose sulla povertà scritte nel vangelo?

ma a kakà nessuno gli ha detto che è un coglione?