telecronisti, fatevi una Vita
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Kinetic
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telecronisti, fatevi una Vita
quando ero ragazzino sognavo di divenire un Giornalista, per la precisione un telecronista sportivo. quasi invidiavo il loro lavoro 'meraviglioso', bla bla bla.
è passato un decennio, Io Sono Cresciuto, loro sono quasi gli stessi (qualcuno è morto..), ed oggi Mi capita di sentirli ancora, CON PENA. sì, ho detto con pena.
la cosa più assurda è che non MI riferisco tanto a quei SENZA SPERANZA su telelombardia, europa 7 etc. - che fanno dirette di ore e ore parlando del NULLA -, quanto ad un bizzotto che ieri è riuscito ad esaltare come un eroe un tuffatore italiano che ha vinto un bronzo europeo, quando il Titolo andava ad un RAGAZZINO DI 13 ANNI E 10 MESI!!!
e bizzotto che fa? e dell'uomo di qua, e dell'uomo di là, ma per favore..
e sì, perché questi qua - in nome dell'amore italioto -, sono anche dei maestri di PARZIALITA', che rasenta il RIDICOLO quando arrivano le Olimpiadi, si ergono ad ESPERTONI di Scherma, Tiro con l'Arco etc. , elogiando Personaggi che non cagheranno più nel corso dei Quattro Anni a venire (o che finiscono a 'scommettiamo che?' a fare i fenomeni da baraccone).
è passato un decennio, Io Sono Cresciuto, loro sono quasi gli stessi (qualcuno è morto..), ed oggi Mi capita di sentirli ancora, CON PENA. sì, ho detto con pena.
la cosa più assurda è che non MI riferisco tanto a quei SENZA SPERANZA su telelombardia, europa 7 etc. - che fanno dirette di ore e ore parlando del NULLA -, quanto ad un bizzotto che ieri è riuscito ad esaltare come un eroe un tuffatore italiano che ha vinto un bronzo europeo, quando il Titolo andava ad un RAGAZZINO DI 13 ANNI E 10 MESI!!!
e bizzotto che fa? e dell'uomo di qua, e dell'uomo di là, ma per favore..
e sì, perché questi qua - in nome dell'amore italioto -, sono anche dei maestri di PARZIALITA', che rasenta il RIDICOLO quando arrivano le Olimpiadi, si ergono ad ESPERTONI di Scherma, Tiro con l'Arco etc. , elogiando Personaggi che non cagheranno più nel corso dei Quattro Anni a venire (o che finiscono a 'scommettiamo che?' a fare i fenomeni da baraccone).
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A parte che quel ragazzino inglese è un fenomeno assurdo, il problema dell'interesse verso gli sport minori non è tanto del giornalista (bizzotto è anche uno dei più preparati in rai) quanto del pubblico. Sulla parzialità che dire: un po' di tifo non guasta, almeno nelle grandi occasioni. Gli unici veramente fastidiosi sono la banda di rincoglioniti della formula uno (ora che se ne è andato Piola è un vero disastro), l'idiota dello sci femminile (non la Merlin, poveracccia) e il Bulbarellone, lui sì con preferenze fastidiose e smaccate.
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
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Per come la vedo io, do ragione a Kinetic, ma non credo che i telecronisti siano rimasti gli stessi.
Sono peggiorati.
Ormai hanno creato un loro linguaggio e una loro realtà virtuale, e quel che è peggio è che credono di viverci dentro. Sono delle isteriche primedonne, credo che i peggiori in assoluto in questo senso siano quelli Mediaset (Piccinini e Bargiggia in primis).
Sul nuoto, vale lo stesso discorso del pattinaggio e id tutti quegli sport in cui abbiamo qualche fenomeno intorno a cui si creano incredibili attese (Kostner, Cagnotto, Pellegrini): se vincono bene, se perdono poco manca che siano delle stronze.
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c'è più calcio in tv più sport in generale, e molti si "vendono" come giornalisti/telecronisti...... basti pensare ai telecronisti (gianluca rossi a parte) di tele lombardia....... una manica di ragazzini che giocano a fare i tifosi......(per non dire altro) e poi si spaciano per giornalisti...
per come la vedo io il giornalista dovrebbe avere una preparazione (culturale e anche linguistica) che in italia scarseggia.
ps anche io avevo quel sogno da bambino.......
a dire il vero c'è ancora......ma non più nel campo sportivo....ma nell'HM
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Cthuloo ha scritto: A parte che quel ragazzino inglese è un fenomeno assurdo, il problema dell'interesse verso gli sport minori non è tanto del giornalista (bizzotto è anche uno dei più preparati in rai) quanto del pubblico. Sulla parzialità che dire: un po' di tifo non guasta, almeno nelle grandi occasioni. Gli unici veramente fastidiosi sono la banda di rincoglioniti della formula uno (ora che se ne è andato Piola è un vero disastro), l'idiota dello sci femminile (non la Merlin, poveracccia) e il Bulbarellone, lui sì con preferenze fastidiose e smaccate.
la ivana vaccari? madonna, insopportabile. durante le gare di bormio non facevano vedere gli atleti per intervistare tomba, quella ########## della compagnoni, i genitori di moelg... dio santo! la gara! vogliamo vedere la gara!
Il Bulbarellone è un pirla ma mi sta simpatico
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
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FabioFlyFree ha scritto:
per come la vedo io il giornalista dovrebbe avere una preparazione (culturale e anche linguistica) che in italia scarseggia.
per esempio, il conduttore di qui studio a voi stadio è laureato in semiotica
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
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FabioFlyFree ha scritto: c'è più calcio in tv più sport in generale, e molti si "vendono" come giornalisti/telecronisti...... basti pensare ai telecronisti (gianluca rossi a parte) di tele lombardia....... una manica di ragazzini che giocano a fare i tifosi......(per non dire altro) e poi si spaciano per giornalisti...
per come la vedo io il giornalista dovrebbe avere una preparazione (culturale e anche linguistica) che in italia scarseggia.
ps anche io avevo quel sogno da bambino.......
a dire il vero c'è ancora......ma non più nel campo sportivo....ma nell'HM![]()
Beh, il discordo dei vari programmi di calcio sulle reti minori non l'ho nemmeno affrontato perchè sarebbe da mettersi le mani nei capelli. D'altro canto capisco che possano provare a rubacchiare qualche ascolto con urla, strepiti e baruffe. Capisco meno quando anche le trasmissioni di mediaset si buttano su quel filone, mah!
Rizzi ha scritto:
la ivana vaccari? madonna, insopportabile. durante le gare di bormio non facevano vedere gli atleti per intervistare tomba, quella ########## della compagnoni, i genitori di moelg... dio santo! la gara! vogliamo vedere la gara!
Io intendevo proprio il tipo delle telecronache, soporifero, incompetente e generalmente irritante. Colui che dopo un'inforcata (mi sembra della Gius) disse: "Ma è piccola piccola, quasi non si vede, potevano anche non squalificarla" O_O
Comunque ti ringrazio per avermi portato alla mente pure la terribile gestione delle finali di Bormio, madonna!
elric ha scritto:
Sul nuoto, vale lo stesso discorso del pattinaggio e id tutti quegli sport in cui abbiamo qualche fenomeno intorno a cui si creano incredibili attese (Kostner, Cagnotto, Pellegrini): se vincono bene, se perdono poco manca che siano delle stronze.
Qui hai perfettamente ragione, e aggiungo i casi di Fabris, Zoeggler, o Mori qualche anno fa, ma ce ne sarebbero parecchi altri. Ovviamente la rai spreme come un limone questi poveracci nel loro momento di gloria (mondiali, europei, olimpiadi) e poi chi li sente più? Sarebbe compito del """""""servizio pubblico"""""" mantenere un minimo di dignità e fornire una parvenza di copertura più continua anche a questi sport, Purtroppo i conduttori di sanremo pigliano un milione per cinque serate e poi ci troviamo Galeazzi a fare le telecronache del tennis...
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Cthuloo ha scritto: Sarebbe compito del """""""servizio pubblico"""""" mantenere un minimo di dignità e fornire una parvenza di copertura più continua anche a questi sport
il servizio pubblico deve dare visibilità a sport dei quali alla gente non fotte un cazzo? tipo ogni domenica le cronache delle gare di slittino o di badminton?
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Renxy ha scritto: il servizio pubblico deve dare visibilità a sport dei quali alla gente non fotte un cazzo? tipo ogni domenica le cronache delle gare di slittino o di badminton?
Beh, sì, in teoria è proprio quello che dovrebbe differenziarlo dalle reti private (e il discorso è più generale, ovviamente).
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHFox Mulder ha scritto:
Mattioli,
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH (cit.)
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Crimson Glory ha scritto: AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH (cit.)
in effetti...mattioli proprio no..
12.02.13Detto questo, cerco di non postare più perché Ravenheart mi fa incazzare come una iena e parlare con lui è come parlare ad una pietra pomice, e non voglio rischiare di essere bannato ( Philosopher)

- t30n3
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rivoglio De ZanCthuloo ha scritto: il Bulbarellone, lui sì con preferenze fastidiose e smaccate.
... coltivo i sassi x vivere ...
se non crasha, non è metal.it - Siete noiosi e polemici come pochi al mondo.
Praticamente sei una derivata di un cazzaro. (Erotic.Nightmares cit.)
¡¡¡¡POSER!!!! | Tettina
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Black Morgoth
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Cthuloo ha scritto: Beh, sì, in teoria è proprio quello che dovrebbe differenziarlo dalle reti private (e il discorso è più generale, ovviamente).
Su questo dò ragione a Satanika. La rete pubblica deve dare visibilità agli sport visibili.
E' provato che gli sport minori fanno cambiare canale.
Semmai Sky dovrebbe visto che ha decine di canali sullo sport, trasmettere magari qualche aprtita di calcio in meno durante la settimana e uno sport minore in più.
Beato te contadino Beato te Sei forte perché Sei più ricco di un re
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Renxy ha scritto: il servizio pubblico deve dare visibilità a sport dei quali alla gente non fotte un cazzo? tipo ogni domenica le cronache delle gare di slittino o di badminton?
a parte che nello slittino abbiamo il più forte del mono e qualcche ascolto potrebbe farlo, si tratta di sport come pallacanestro, pallavolo, ciclismo, sci, sci di fondo e altri sport che hanno un seguito serio, di cui la rai acquista i diritti per poi passarli, se va bene, al sabato pomeriggio dalle 3 alle 4.
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Black Morgoth ha scritto: Su questo dò ragione a Satanika. La rete pubblica deve dare visibilità agli sport visibili.
E' provato che gli sport minori fanno cambiare canale.
Semmai Sky dovrebbe visto che ha decine di canali sullo sport, trasmettere magari qualche aprtita di calcio in meno durante la settimana e uno sport minore in più.
eddai, cos'è uno sport minore? econdo la rai qualsiasi cosa non sia il calcio. poi capita che fanno vedere per caso un meeting di atletica e fanno gli ascoltoni...
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Black Morgoth
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Rizzi Hansen ha scritto: eddai, cos'è uno sport minore? econdo la rai qualsiasi cosa non sia il calcio. poi capita che fanno vedere per caso un meeting di atletica e fanno gli ascoltoni...
Gli ascoltoni?
Non ho le prove ma vuoi dirmi che una "classica" di calcio ESTERO fa meno ascolti di un campionato indoor?
O del campionato mondiale di Bulder? (io dopo dieci alteti ho cambiato)
E per quanto spettacolare, fai gli ascolti con il volteggio?
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tu segui il calcio perché di quello sempre e solo ti parlano.Renxy ha scritto: il servizio pubblico deve dare visibilità a sport dei quali alla gente non fotte un cazzo?
Ultima modifica di Kinetic il 27 marzo 2008 00:24, modificato 1 volta in totale.
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Black Morgoth ha scritto: Gli ascoltoni?
Non ho le prove ma vuoi dirmi che una "classica" di calcio ESTERO fa meno ascolti di un campionato indoor?
O del campionato mondiale di Bulder? (io dopo dieci alteti ho cambiato)
E per quanto spettacolare, fai gli ascolti con il volteggio?
ogni anno fanno vedere il meeting di roma, e ogni anno fanno i loro begli ascolti
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Crimson Glory ha scritto: in italia, come in tutto il mondo, bisogna vendere la pubblicità.
ora, kinetic mio del cuore, avendo tu un'azienda, ti sentiresti di investire un pacco di soldi per pagare uno spazio pubblicitario durante un avvincente match di curling, racchettoni o ping pong?
racchettoni non esiste...
12.02.13Detto questo, cerco di non postare più perché Ravenheart mi fa incazzare come una iena e parlare con lui è come parlare ad una pietra pomice, e non voglio rischiare di essere bannato ( Philosopher)

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Crimson Glory ha scritto: in italia, come in tutto il mondo, bisogna vendere la pubblicità.
ora, kinetic mio del cuore, avendo tu un'azienda, ti sentiresti di investire un pacco di soldi per pagare uno spazio pubblicitario durante un avvincente match di curling, racchettoni o ping pong?
state svicolando il problema, l'ltletica fa ascolti, lo sci fa ascolti, il ciclismo fa ascolti, la pallacanestro fa ascolti, lapallavolo fa ascolti
eppure la rai gli riserva un trattamento miope
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Crimson Glory ha scritto: fanno ascolti ok. ma non quanti il calcio, evidentemente. o domenica in.
è colpa di moggi?
ma che centra? mica stiamo dicendo di non fare più la domenica sportiva, stiamo dicendo che invece del tg3agricoltura potrebbero farci vedere le gare di sci...
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Crimson Glory ha scritto: fanno ascolti ok. ma non quanti il calcio, evidentemente. o domenica in.
è colpa di moggi?
anche di giraudo...
12.02.13Detto questo, cerco di non postare più perché Ravenheart mi fa incazzare come una iena e parlare con lui è come parlare ad una pietra pomice, e non voglio rischiare di essere bannato ( Philosopher)

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Il pagamento del canone dovrebbe appunto consentire alla rai di svincolarsi dalla logica dell'ascolto a tutti i costi e consentire una programmazione più equilibrata. Se lo sci fa interessa a metà delle persone che si interessano di calcio è giusto che abbia a disposizione almeno metà del tempo che ha il calcio. Il campionato rionale di biglie in salita controvento interesserà allo 0.00000001% della popolazione e avrà proporzionale copertura.
Aggiungo che mi allineo a Rizzi e Kinetic e quoto soprattutto il discorso di cultura sportiva (e non, ma non voglio andare OT), che prima di tutto va saputa creare (e, imho, sarebbe sempre compito del servizio pubblico).
Aggiungo che mi allineo a Rizzi e Kinetic e quoto soprattutto il discorso di cultura sportiva (e non, ma non voglio andare OT), che prima di tutto va saputa creare (e, imho, sarebbe sempre compito del servizio pubblico).
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Questa è la frase tipica che sento. Ed è sempre na mezza cavolata.Kinetic ha scritto: tu segui il calcio perché di quello sempre e solo ti parlano.
Ci sono decine di attività sportive, dimostrazioni ecc qui a Milano. Eppure i bambini rimangono sempre affascinato dalla pallavolo, dal calcio e dal basket. Mica è colpa della Cultura.Kinetic ha scritto:
no, è provato che in itaGlia non c'è una Cultura Sportiva.
Originally posted by Rizzi Hansen
ogni anno fanno vedere il meeting di roma, e ogni anno fanno i loro begli ascolti
Mi piacerebbe vedere un confronto. Se gli garantissero milioni di entrate solo un pirla rifiuterebbe di mandarle in onda, non credi?
Originally posted by Rizzi Hansen
state svicolando il problema, l'ltletica fa ascolti, lo sci fa ascolti, il ciclismo fa ascolti, la pallacanestro fa ascolti, lapallavolo fa ascolti
QUestione storica. I nostri nonni rimanevano incollati a vedere il Giro. Sulla gazzetta il calcio era trattato nei trafiletti (basta vedere le immagini su internet). Se la tendenza è cambiata ci sarà un motivo.
La pallavolo va in onda ma evidentemente la guardano in pochi.
Lo sci viene visto quando c'è un italiano che vince o può vincere. Ai tempi di Tomba tutti lo guadavamo. Ora non più.
Stessa cosa per il tennis.
La pallacanestro poi... ma scusa quando eravamo bambini mandavno in onda dopo 90° minuto il posticipo AGGRATIS, su Italia 7 posticipo sia NBA che NCAA, programmi ecc. Non lo mandano per dispetto o perchè non fa abbastanza ascolti?
Ultima modifica di Black Morgoth il 27 marzo 2008 08:53, modificato 1 volta in totale.
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Black Morgoth
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Cthuloo ha scritto: Aggiungo che mi allineo a Rizzi e Kinetic e quoto soprattutto il discorso di cultura sportiva (e non, ma non voglio andare OT), che prima di tutto va saputa creare (e, imho, sarebbe sempre compito del servizio pubblico).
E' anche mancanza di capacità di sapersi promuovere....
Perchè ai mondiali di canottaggio a Milano chiedevano 75 euro per poter assistere alle prime batterie di qualificazione...
Beato te contadino Beato te Sei forte perché Sei più ricco di un re
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Rizzi Hansen ha scritto: per esempio, il conduttore di qui studio a voi stadio è laureato in semiotica
quello non lo so....so che gianluca rossi ad esempio parla correttamente 3 lingue, cosa che ogni tanto torna utile anche qdo fai le interviste.....
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Black Morgoth ha scritto:
Perchè ai mondiali di canottaggio a Milano chiedevano 75 euro per poter assistere alle prime batterie di qualificazione...
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
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Black Morgoth ha scritto: Questa è la frase tipica che sento. Ed è sempre na mezza cavolata.
Ci sono decine di attività sportive, dimostrazioni ecc qui a Milano. Eppure i bambini rimangono sempre affascinato dalla pallavolo, dal calcio e dal basket. Mica è colpa della Cultura.
Mi piacerebbe vedere un confronto. Se gli garantissero milioni di entrate solo un pirla rifiuterebbe di mandarle in onda, non credi?
QUestione storica. I nostri nonni rimanevano incollati a vedere il Giro. Sulla gazzetta il calcio era trattato nei trafiletti (basta vedere le immagini su internet). Se la tendenza è cambiata ci sarà un motivo.
La pallavolo va in onda ma evidentemente la guardano in pochi.
Lo sci viene visto quando c'è un italiano che vince o può vincere. Ai tempi di Tomba tutti lo guadavamo. Ora non più.
Stessa cosa per il tennis.
La pallacanestro poi... ma scusa quando eravamo bambini mandavno in onda dopo 90° minuto il posticipo AGGRATIS, su Italia 7 posticipo sia NBA che NCAA, programmi ecc. Non lo mandano per dispetto o perchè non fa abbastanza ascolti?
Guarda che le tappe di montagna del giro fanno ancora milioni di ascolti, il che è un vero miracolo considerando il momento che sta vivendo questo sport
Secondo me è per gran parte questione di sapersi vendere. La rai possiede i diritti del 90% degli sport in chiaro, ma gestisce tutto in maniera penosa. Mediaset a metà anni '90 aveva i diritti della gempions lig e basta, ma con una campagna insistente e ben congegnata è riuscita a far passare quell'evento come il più fenomenale che ci si potesse immaginare, creando questa ondata di "hype" intorno al calcio che ora tutti cavalcano. Se la rai gestisse le cose in maniera meno criminale, gli appassionati non mancherebbero.
[b][i]E vissero tutti senza mai sapere di aver sputtanato la morte nera[/i]
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infatti sto dicendo che in rai sono dei pirla. hanno deciso che il sabato pomeriggio dalle 3 alle 5 è il momento dell'altro sport, quindi mandano qualsiasi cosa venga fatta a quell'ora (tipo gara tra moto d'acqua e cose del genere) e contemporaneamente non sono disposti a far saltare un tg regionale o una rubrica sulla pesca per far vedere gare che hanno il potenziale per essere seguite.Originally posted by Black Morgoth
Mi piacerebbe vedere un confronto. Se gli garantissero milioni di entrate solo un pirla rifiuterebbe di mandarle in onda, non credi?
il giro, il tour e le classiche che si degnano di farci vedere fanno sempre ottimi ascolti. però gli fa fatica mandare la vuelta, vuoi forse tagliare geo&geo?Questione storica. I nostri nonni rimanevano incollati a vedere il Giro. Sulla gazzetta il calcio era trattato nei trafiletti (basta vedere le immagini su internet). Se la tendenza è cambiata ci sarà un motivo.?
il discorso è sempre quello, è dura guardare qualcosa che non mandano in onda. perchè comincino a far vedere qualche gara di sci serve che qualche italiano vinca 2 o 3 gare, poi forse si degnano di trovarti uno spazio.La pallavolo va in onda ma evidentemente la guardano in pochi.
Lo sci viene visto quando c'è un italiano che vince o può vincere. Ai tempi di Tomba tutti lo guadavamo. Ora non più.
Stessa cosa per il tennis.?
La pallacanestro poi... ma scusa quando eravamo bambini mandavno in onda dopo 90° minuto il posticipo AGGRATIS, su Italia 7 posticipo sia NBA che NCAA, programmi ecc. Non lo mandano per dispetto o perchè non fa abbastanza ascolti?
ripeto, secondo me è deficienza. hanno lasciato andare via quelli che considerano sport minori per buttarsi sulla gallina dalle uova d'oro del calcio, poi si son ritrovati con sky che li ha fregao il fùbal e gli sport minori.
il fatto è che la rai non ragiona con la logica di servzio pubblico, almeno ragionasse con quella del privato che rischia per avere profitto, ma neanche quello. infatti rimane lì come un turlulùc, come con londra 2012, hanno fatto i preziosi perchè i diritti costavano troppo, si son fatti fottere da sky e adesso dovranno sborsare ancora più soldi per ricomprare i diritti da murdoch.
Non è il mestiere mio questo mestiere qua di galleggiare nel cerchio di mezzo sempre a metà ma sfasato dal centro un po' più in là.
Seguo il flusso delle onde e vedo il nulla all'orizzonte.
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Rizzi Hansen ha scritto: infatti sto dicendo che in rai sono dei pirla.
CUT
Ah ok, ho capito ora il tuo punto di vista.
Beh, purtroppo la controprova non c'è mai. Posso dire che da tifoso quasi sfegatato mi fa piacere vedere la mia squadra. Di vedere River Plate- Boca non me ne frega niente. Su questo, ad esempio, una rete come Sport Italia potrebbe intervenire e magari far vedere che ne so, una partita di pallanuoto in più.
Da praticante (ex ormai) di sport minore, bisogna però oggettivamente riconoscere che certi sport sono belli (divertenti fai tu) da fare e noiosi da vedere. Nulla toglie agli atleti che si fanno sicuramente il culo senza avere il torna conto economico, ma vedere una gara intera è pesante se non si partecipa.
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Black Morgoth ha scritto: Ah ok, ho capito ora il tuo punto di vista.
Beh, purtroppo la controprova non c'è mai. Posso dire che da tifoso quasi sfegatato mi fa piacere vedere la mia squadra. Di vedere River Plate- Boca non me ne frega niente. Su questo, ad esempio, una rete come Sport Italia potrebbe intervenire e magari far vedere che ne so, una partita di pallanuoto in più.
Da praticante (ex ormai) di sport minore, bisogna però oggettivamente riconoscere che certi sport sono belli (divertenti fai tu) da fare e noiosi da vedere. Nulla toglie agli atleti che si fanno sicuramente il culo senza avere il torna conto economico, ma vedere una gara intera è pesante se non si partecipa.
ma infatti non sto dicendo di rasmettere il torneo di curling di chiavenna, sto dicendo che ci sono sport che hanno un certo seguito e su cui si potrebbe rischiare. tanto più che non si toglierebbe spazio a chissà quali programmi, ma a tg3agricultura
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chissà perché..Black Morgoth ha scritto: Ci sono decine di attività sportive, dimostrazioni ecc qui a Milano. Eppure i bambini rimangono sempre affascinato dalla pallavolo, dal calcio e dal basket.
Sa Curtura a Su Populu.
Video dell'Anno
http://www.youtube.com/watch?v=FeVKcjSfA3M&eurl=http://www.holonia.com/
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Re: telecronisti, fatevi una Vita
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