Metal.it Forum

nonchalance ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:15

Coren ha scritto: ↑19 luglio 2023 09:28

Mustakrakish ha scritto: ↑19 luglio 2023 08:21

Perdonami ma tu seriamente credevi alla sua propaganda o a una qualsiasi propaganda di uno dei partiti di estrema destra europei per cui le migrazioni si possono fermare, facciamo i blocchi navali, porti chiusi, etc? Qui l'unico discorso umano che si potrebbe fare è capire come gestire il fenomeno e appunto non far vivere la gente nella merda ma, guarda caso, poi chi li raccoglie i pomodori, pulisce i culi o fa il muratore a nero? I loro amici imprenditori non glielo potrebbero perdonare.
L'unica cosa concreta che fanno verso gli immigrati è appunto tenerli in condizione di subumani, fantasmi, e aggiungere un tocchetto di sadismo e crudeltà a favore di feccia e troll di internet assegnando un porto di sbarco dall'altra parte di Italia per far soffrire un altro po' chi ha sofferto fame e sete sotto le ustione da sole per giorni. Tutto il resto sono chiacchiere.

Altro discorso che non c'entra niente (o no): ma cosa spinge a chiamare i politici per nome?

Più che altro l'Italia deve sottostare a trattati internazionali.
Comunque sì', credo proprio che ci credesse, e da come ha parlato, crede pure che Giorgia possa mettere fine agli sbarchi.

Addirittura per interposta persona? Ma grazie..che gentile!

In realtà, io non credo mai a quanto si dice in campagna elettorale. Anche perché, serve solo ad acquisire dei voti dicendo quello che i tuoi seguaci - o indecisi e futuri elettori - vorrebbero sentirsi dire. Un po' come quando vai a un concerto e ti viene detto che sei il pubblico migliore del mondo..

Che ci riesca (a mettere fine agli sbarchi) o meno è tutto da vedere..intanto sta cercando di trattare quanto vuole la Tunisia per non far partire delle carrette che arriveranno da qualche parte solo con una botta di culo!

Se, poi, per voi è una cosa più giusta illudere un popolo (delinquenti e non) di un futuro migliore solo se non riuscirà ad affogare in mare grazie a chi gli chiede un botto di soldi solo per arrivare in un posto già in crisi da almeno trent'anni.

Basterebbe pagarli il giusto gli italiani, e vedi come ci vanno a lavorare! Ma no, perché farlo quando ho un esercito di disgraziati da usare per quello che mi piace di più, che sia raccogliere pomodori nei campi o spacciare.


In ogni caso, come sempre, continuerò a riportare e a commentare i fatti. Le dichiarazioni servono solo a far riempire la bocca di chi le riporta..


Io i politici li chiamo per nome quando è chiaro agli altri di chi sto parlando, un po' come faccio abitualmente con gente che fa qualsiasi altro mestiere. O bisogna polemizzare anche su 'sta roba..?

Fenix ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:39

Frankgate ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:27 E per forza non vogliono il salario minimo. Immagina dover corrispondere 9 euro all'ora a un immigrato per raccogliere i pomodori.

E tu pensa quanto andresti a pagare quei pomodori.
Per mantenere i prezzi correnti si andrebbe ad acquistare solo quelli di importazione.

johnny blade ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:42 E allora viva il lavoro nero e i raccoglitori di pomodori a 5 centesimi a chilo.

Frankgate ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:45 È la che ti inculano
Io non ho necessità di pagare 50 centesimi una lattina di pelati. La posso pagare anche 1 euro. Infatti compro la passata "Iamme" fatta da un consorzio certificato "caporalato free", dove gli addetti alla filiera hanno stipendi normali e tutte le tutele

Il nostro cibo è il migliore, non deve mettersi in concorrenza con quello americano o cinese. I nostri prodotti DEVONO costare di più, essere di qualità e con filiera garantita. A me dà il voltastomaco il fatto di dover sfruttare la manodopera per tenere bassi i prezzi, poi andiamo a fare la fila per comprare il nuovo IPhone.

Coren ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:44

nonchalance ha scritto: ↑19 luglio 2023 15:15

Coren ha scritto: ↑19 luglio 2023 09:28

Più che altro l'Italia deve sottostare a trattati internazionali.
Comunque sì', credo proprio che ci credesse, e da come ha parlato, crede pure che Giorgia possa mettere fine agli sbarchi.

Addirittura per interposta persona? Ma grazie..che gentile!

In realtà, io non credo mai a quanto si dice in campagna elettorale. Anche perché, serve solo ad acquisire dei voti dicendo quello che i tuoi seguaci - o indecisi e futuri elettori - vorrebbero sentirsi dire. Un po' come quando vai a un concerto e ti viene detto che sei il pubblico migliore del mondo..

Che ci riesca (a mettere fine agli sbarchi) o meno è tutto da vedere..intanto sta cercando di trattare quanto vuole la Tunisia per non far partire delle carrette che arriveranno da qualche parte solo con una botta di culo!

Se, poi, per voi è una cosa più giusta illudere un popolo (delinquenti e non) di un futuro migliore solo se non riuscirà ad affogare in mare grazie a chi gli chiede un botto di soldi solo per arrivare in un posto già in crisi da almeno trent'anni.

Basterebbe pagarli il giusto gli italiani, e vedi come ci vanno a lavorare! Ma no, perché farlo quando ho un esercito di disgraziati da usare per quello che mi piace di più, che sia raccogliere pomodori nei campi o spacciare.


In ogni caso, come sempre, continuerò a riportare e a commentare i fatti. Le dichiarazioni servono solo a far riempire la bocca di chi le riporta..


Io i politici li chiamo per nome quando è chiaro agli altri di chi sto parlando, un po' come faccio abitualmente con gente che fa qualsiasi altro mestiere. O bisogna polemizzare anche su 'sta roba..?

Lasciamo da parte il problema morale dell'accoglienza dei disperati, del fatto che sia lecito o meno proporre un'alternativa "islamic friendly" alla sagra della porchetta di Bugnano, insomma, lasciamo da parte le questioni etiche e le questioni "di pancia".
Il punto è che la destra ha sempre criticato la sinistra sulla necessità, e ripeto, necessità, di immettere nel sistema Italia giovani extracomunitari.
Ora sta chiedendo un flusso mai visto negli ultimi due decenni.
Questo perchè la politica TECNICA si scontra con i principi politici di FdI.
lo stesso discorso si puà fare con la giustizia, con Nordio che vuole (giustamente) proporre politiche di detenzione alternative al carcere, ma questo va contro con il principio di "ABDUL HA RUBATO UNA MELA ORA DEVE MARCIRE IN GALERA!!!".
Io stavo riflettendo semplicemente su questo, e su come sia ridicolo pensare che Giorgia stia o non stia mettendo fine agli sbarchi.

"Basterebbe pagarli il giusto gli italiani"
Basterebbe pagarli il giusto tutti, ma al di là di quello, se Meloni lo farà, giù il cappello.

johnny blade ha scritto: ↑19 luglio 2023 16:05 È inutile tutto tanto.
Siamo il paese delle mafie. della evasione fiscale (che si vuole oggi pure giustificare).
Inutile mirare a cose che tendono a livellarci a una certa civiltà europea.
Tipo Francia o Germania (e chi altri?): mica sono paesi sovietici che hanno il salario minimo garantito da anni..
O le pensioni: a noi le possono mettere pure a 80 anni che ci riescono se vogliono.

nonchalance ha scritto: ↑19 luglio 2023 16:14
Io, comunque, ribadisco che: è peggio accogliere che far partire. Se non in sicurezza, come penso avvenne più di un centinaio di anni fa sia agli italiani che agli altri popoli europei diretti nelle americhe e da qualsiasi altra parte del mondo. Almeno eviti di farli morire in mare come nessuna persona meriterebbe..

GaYden ha scritto: ↑19 luglio 2023 16:28 Domanda: salario minimo e reddito di cittadinanza come si sposerebbero?
Soprattutto in luce delle tante inchieste fatte per mostrare i retroscena

GaYden ha scritto: ↑19 luglio 2023 18:20
E le mie tasse (che servono anche per pagare i sopradetti) chi le ammortizza?

Coren ha scritto: ↑19 luglio 2023 18:49

GaYden ha scritto: ↑19 luglio 2023 18:20
E le mie tasse (che servono anche per pagare i sopradetti) chi le ammortizza?

Il reddito di cittadinanza costa tipo 12 miliardi l'anno, i buchi della PA tipo 100 (ad essere molto ottimisti).
Se vuoi non li spendi quei 12 lM ma poi te li ritrovi dalla finestra per giustizia, carceri, lotta alla microcriminalità, ecc...

Ovviamente è il mio umile pensiero.

P.S. non ho citato l'evasione fiscale perché sarebbe stato così facile che poteva essere interpretato come benaltrismo

GaYden ha scritto: ↑19 luglio 2023 18:20
(Perché a meno che il minimo non sia almeno 1200€ voglio vedere chi muove il culo passando da 700€ nullafacendo a 900€ lavorando)

Mordred ha scritto: ↑20 luglio 2023 09:28 ma infatti a me basta che anche UNA sola persona col reddito di cittadinanza (che ricordo ai turbo liberisti da tastiera essere un dispositivo sociale presente in tutti i paesi europei) sia riuscito a mettere assieme il pranzo con la cena per non farmelo invidere.
che poi ci sono i pezzi di merda e gli approfittatori, in un paese come l'italia, è lapalissiano na ci sono già enti di controllo, sulla carta.
e cmq stiamo sempre là: ve la prendete con chi mangia le briciole ma non con chi le lascia.

e poi, sarò più radicale, io sono per il reddito universale, visto che ci sono gli strumenti per raggiungerlo o qui si deve veramente nascere, vivere, lavorare, consumare e morire? ma lasciamo stare, sennò mi faccio troppo serio e le faccine buffe non le mettete più

Coren ha scritto: ↑20 luglio 2023 09:40 Il governo Gentiloni ha introdotto il carcere per chi si banfa il rdc.
Poi credo che nessuno è mai andato in galera per questo, ma questa è un'altra storia.
C'è però un aspetto che mi sento di condividere con chi critica il rdc, ossia che c'è gente che si fa il culo per 800 euro quando c'è gente che ne prende 700 senza lavorare.
Ecco, il problema è chi prende 800 euro facendosi il mazzo.
Per questo salario minimo e rdc per me sono complementari.

Fenix ha scritto: ↑20 luglio 2023 09:45 Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Frankgate ha scritto: ↑20 luglio 2023 10:26

Fenix ha scritto: ↑20 luglio 2023 09:45 Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Fra' però sfuggono alcuni particolari: 1) l'applicazione del CCNL per i piccoli imprenditori non è obbligatoria, per cui io proprietario di tavola calda me ne fotto e ti pago 600 al mese per lavorare 7 su 7; 2) gli stessi CCNL nascondono trappole (inevitabilmente) perché io posso pure adottarlo, poi sottoinquadro il personale e ti inculo. Da là deriva la ratio del salario minimo. Puoi fare tutti i magheggi che vuoi, ma il lavoratore devi pagarlo un minimo.

Fenix ha scritto: ↑20 luglio 2023 10:57

Frankgate ha scritto: ↑20 luglio 2023 10:26

Fenix ha scritto: ↑20 luglio 2023 09:45 Prima di fissare un salario minimo, devi combattere efficacemente il lavoro nero, facendo applicare le leggi ed i vari CCNL che già ci sono, altrimenti è inutile.
Ma sappiamo tutti che tutto ciò non accadrà mai, a meno che non si abbia reale intenzione di scatenare una vera guerra civile.

Fra' però sfuggono alcuni particolari: 1) l'applicazione del CCNL per i piccoli imprenditori non è obbligatoria, per cui io proprietario di tavola calda me ne fotto e ti pago 600 al mese per lavorare 7 su 7; 2) gli stessi CCNL nascondono trappole (inevitabilmente) perché io posso pure adottarlo, poi sottoinquadro il personale e ti inculo. Da là deriva la ratio del salario minimo. Puoi fare tutti i magheggi che vuoi, ma il lavoratore devi pagarlo un minimo.

Vero ma siamo sempre lì però, utilizziamo e possibilmente aggiustiamo quello che già c'è e facciamolo funzionare bene.

Frankgate ha scritto: ↑20 luglio 2023 11:26 Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

76maxx76 ha scritto: ↑20 luglio 2023 11:40 Incredibile che ci voglia una legge per garantire il salario minimo.

Frankgate ha scritto: ↑20 luglio 2023 11:26
Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

Mordred ha scritto: ↑20 luglio 2023 12:52 se volete sentire il parere di un povero stronzo che però vive e lavora all'estero da 10 anni ecco una mia ricetta perfettamente applicabile, plausibile, pragmatico e soprattutto reale su come combattere il lavoro nero e recuperare il sommerso, il resto è propaganda:

1) Incentivare la moneta elettronica, eliminare il cash*. io pago anche un pacchetto di caramelle con la carta di credito, perchè quando vengo in Italia devo prelevare perchè "il pos non funziona"? Cioè questi hanno alzato la soglia del cash a quanto? 5mila euro? E chi cazzo li tiene 5mila euro in tasca cash? E che cazzo ci devi fare? Dai che gli asini non volano (ma votano).

1 bis) eliminare le commissioni bancarie per gli esercenti o renderle talmente esigue (perchè c'è gente che lavora nelle banca e negli istituti di credito non ciripiripì kodak) da far risultare qualsiasi lamentela come una pezzenteria. per far questo basta destinare una piccola quota di una manovra finanziaria alla Banca d'italia che si occupa poi di gestirla con le varie banche private. la BCE approva visto che è questa la direzione che vogliono prendere. quindi si può fare!

2) mettere una corporate tax per le aziende, cioè le multinazionali pagano da un cazzo a meno di un cazzo di tasse. sì, detto così sembra antipatico, ma così si crea lavoro, le aziende non esternalizzano in Macedonia e tutti sono felici e contenti. Cioè ma ditemi perchè i colossi dell'IT devono stare tutti in Irlanda e in Olanda e non Italia? Spoiler: in Irlanda perchè fino al 1997 era un deserto dei tartari e dovevano inventarsi qualcosa sennò rimaneva ancora un paese di emigrati dove ci si accoltellava per 5€ (storie verie); e in Olanda perchè qui sono dei figli di puttana e quando si parla dei soldi non li fotti. Poi se c'è in altri paesi ditemelo e rifatevi la domanda "perchè in Italia no?" Si può fare!

3) mettere 3 contratti di lavoro, TRE non trentatrè: determinato, indeterminato, stage. Come funziona nel mondo civilizzato: io ti assumo in contratto determinato ma dopo 2 estensioni dello stesso devo assumerti o licenziarti. Lo stage lo danno ai neo-alureati (andate a fanculo voi e all'alternanza scuola-lavoro): vengono pagati un po' di meno ma sono forza lavoro effettiva per l'azienda che fattura. Si può fare!

poi ca van sans dire, salario minimo garantito. questa ovviamente è una cosa scritta velocemente su un forum, avulsa da qualsiasi ideologia politica (sebbene il sottoscritto ritenga che qualsiasi cosa nasca da una visione politica) ma i tre punti sono applicati in paesi che non sono komunisti.



*all'estero è rarissimo che ti chiedono di essere pagati in cash ma gli UNICI che lo chiedono quasi sempre sono gli italiani, i cinesi, i sudamericani e gli slavi. fatevi due domande e datevi tre risposte.

Mustakrakish ha scritto: ↑20 luglio 2023 13:53

Mordred ha scritto: ↑20 luglio 2023 12:52 se volete sentire il parere di un povero stronzo che però vive e lavora all'estero da 10 anni ecco una mia ricetta perfettamente applicabile, plausibile, pragmatico e soprattutto reale su come combattere il lavoro nero e recuperare il sommerso, il resto è propaganda:

1) Incentivare la moneta elettronica, eliminare il cash*. io pago anche un pacchetto di caramelle con la carta di credito, perchè quando vengo in Italia devo prelevare perchè "il pos non funziona"? Cioè questi hanno alzato la soglia del cash a quanto? 5mila euro? E chi cazzo li tiene 5mila euro in tasca cash? E che cazzo ci devi fare? Dai che gli asini non volano (ma votano).

1 bis) eliminare le commissioni bancarie per gli esercenti o renderle talmente esigue (perchè c'è gente che lavora nelle banca e negli istituti di credito non ciripiripì kodak) da far risultare qualsiasi lamentela come una pezzenteria. per far questo basta destinare una piccola quota di una manovra finanziaria alla Banca d'italia che si occupa poi di gestirla con le varie banche private. la BCE approva visto che è questa la direzione che vogliono prendere. quindi si può fare!

2) mettere una corporate tax per le aziende, cioè le multinazionali pagano da un cazzo a meno di un cazzo di tasse. sì, detto così sembra antipatico, ma così si crea lavoro, le aziende non esternalizzano in Macedonia e tutti sono felici e contenti. Cioè ma ditemi perchè i colossi dell'IT devono stare tutti in Irlanda e in Olanda e non Italia? Spoiler: in Irlanda perchè fino al 1997 era un deserto dei tartari e dovevano inventarsi qualcosa sennò rimaneva ancora un paese di emigrati dove ci si accoltellava per 5€ (storie verie); e in Olanda perchè qui sono dei figli di puttana e quando si parla dei soldi non li fotti. Poi se c'è in altri paesi ditemelo e rifatevi la domanda "perchè in Italia no?" Si può fare!

3) mettere 3 contratti di lavoro, TRE non trentatrè: determinato, indeterminato, stage. Come funziona nel mondo civilizzato: io ti assumo in contratto determinato ma dopo 2 estensioni dello stesso devo assumerti o licenziarti. Lo stage lo danno ai neo-alureati (andate a fanculo voi e all'alternanza scuola-lavoro): vengono pagati un po' di meno ma sono forza lavoro effettiva per l'azienda che fattura. Si può fare!

poi ca van sans dire, salario minimo garantito. questa ovviamente è una cosa scritta velocemente su un forum, avulsa da qualsiasi ideologia politica (sebbene il sottoscritto ritenga che qualsiasi cosa nasca da una visione politica) ma i tre punti sono applicati in paesi che non sono komunisti.



*all'estero è rarissimo che ti chiedono di essere pagati in cash ma gli UNICI che lo chiedono quasi sempre sono gli italiani, i cinesi, i sudamericani e gli slavi. fatevi due domande e datevi tre risposte.

Praticamente stai chiedendo che l'Italia diventi un paese civilizzato e moderno.

Mustakrakish ha scritto: ↑20 luglio 2023 13:53

Praticamente stai chiedendo che l'Italia diventi un paese civilizzato e moderno.

Shock ha scritto: ↑20 luglio 2023 13:44

Frankgate ha scritto: ↑20 luglio 2023 11:26
Ma se il salario minimo è diffuso in Europa perché non dovremmo averlo noi? Ancora non ho letto una sola motivazione valida.

Perché il 98% dei lavoratori italiani ha un contratto nazionale, cosa che in tanti altri paesi europei non c'è.

Coren ha scritto: ↑20 luglio 2023 12:10

76maxx76 ha scritto: ↑20 luglio 2023 11:40 Incredibile che ci voglia una legge per garantire il salario minimo.

Beh aspetta, che qui si entra nei massimi sistemi.
Se uno crede nel "true" libero mercato il salario dovrebbe essere contrattato privatamente secondo la legge economica della domanda e dell'offerta.
Un sistema che non prevede contratti collettivi non credo esista nelle democrazie occidentali, se si pensa che la nazione più liberista (gli USA) ha contratti collettivi e i sindacati (union).
Però dottrine ultra-liberiste, come l'anarco-capitalismo, o roba tipo il tea-party supportano un sistema del genere.
Perchè ogni intervento dello stato viene visto come una privazione della libertà individuale.