Metal.it Forum

johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:10
Coren ha scritto: ↑17 novembre 2025 17:06
Parlando di cose futuribili io appoggio la riforma della giustizia.
La magistratura in un paese democratico è sempre stato un "organo di controllo" separato dalla politica (e quindi dai governi). Con la riforma che tanto ti piace, sarà la politica l'organo di controllo (a proprio piacimento - legislazione e applicazione - come del resto è già successo una volta...
Ti ricordi i Tribunali Speciali? Ci arriveremo di nuovo, aspettiamo intanto l'elezione diretta del Presidente Della Repubblica).

Io parlo della separazione delle carriere, in che senso viene modificato il rapporto tra Esecutivo e Giudiziario?

Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:29
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:10
Coren ha scritto: ↑17 novembre 2025 17:06
Parlando di cose futuribili io appoggio la riforma della giustizia.
La magistratura in un paese democratico è sempre stato un "organo di controllo" separato dalla politica (e quindi dai governi). Con la riforma che tanto ti piace, sarà la politica l'organo di controllo (a proprio piacimento - legislazione e applicazione - come del resto è già successo una volta...
Ti ricordi i Tribunali Speciali? Ci arriveremo di nuovo, aspettiamo intanto l'elezione diretta del Presidente Della Repubblica).
Io parlo della separazione delle carriere, in che senso viene modificato il rapporto tra Esecutivo e Giudiziario?

Il parlamento (quindi alla fine il governo

) sceglie una lista tra i parlamemtari a votazione (quindi la scelta cadrebbe su chi ha la maggioranza, di dx o di sx xhe sia, ora è di dx...). In questca lista verranno sorteggiati chi si occuperanno dei due csm (magistrati e pm). Ho detto legislazione e applicazione, cioè una magistratura dei pm troppo autonoma può subire un eccessivo controllo da parte dell’esecutivo (il parlamemto cioè il governo) o trovarsi in posizione di minor forza rispetto a quella giudicante (i giudici).

johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:03
Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:29
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:10

La magistratura in un paese democratico è sempre stato un "organo di controllo" separato dalla politica (e quindi dai governi). Con la riforma che tanto ti piace, sarà la politica l'organo di controllo (a proprio piacimento - legislazione e applicazione - come del resto è già successo una volta...
Ti ricordi i Tribunali Speciali? Ci arriveremo di nuovo, aspettiamo intanto l'elezione diretta del Presidente Della Repubblica).
Io parlo della separazione delle carriere, in che senso viene modificato il rapporto tra Esecutivo e Giudiziario?
Il parlamento (quindi alla fine il governo ) sceglie una lista tra i parlamemtari a votazione (quindi la scelta cadrebbe su chi ha la maggioranza, di dx o di sx xhe sia, ora è di dx...). In questca lista verranno sorteggiati chi si occuperanno dei due csm (magistrati e pm). Ho detto legislazione e applicazione, cioè una magistratura dei pm troppo autonoma può subire un eccessivo controllo da parte dell’esecutivo (il parlamemto cioè il governo) o trovarsi in posizione di minor forza rispetto a quella giudicante (i giudici).

Ma questo viene fatto anche ora con il CSM.
Dal punto di vista sistemico non cambia nulla (nei rapporti di forza).
Anche perchè ci sono leggi in questo senso (come il DOVERE di procedere da parte dei PM, non è che i PM possono fare quello che vogliono).
Dal punto di vista "pratico" dici che "dividere" il giudiziario lo ponga in condizione di maggior sudditanza nei confronti dell'esecutivo?
Può darsi, però i pro della riforma mi convincono molto di più.

Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:36
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:03
Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 13:29

Io parlo della separazione delle carriere, in che senso viene modificato il rapporto tra Esecutivo e Giudiziario?
Il parlamento (quindi alla fine il governo ) sceglie una lista tra i parlamemtari a votazione (quindi la scelta cadrebbe su chi ha la maggioranza, di dx o di sx xhe sia, ora è di dx...). In questca lista verranno sorteggiati chi si occuperanno dei due csm (magistrati e pm). Ho detto legislazione e applicazione, cioè una magistratura dei pm troppo autonoma può subire un eccessivo controllo da parte dell’esecutivo (il parlamemto cioè il governo) o trovarsi in posizione di minor forza rispetto a quella giudicante (i giudici).
(come il DOVERE di procedere da parte dei PM, non è che i PM possono fare quello che vogliono).

Oggi ipm sono magistrati indipendenti, a maggior forza dalla politica: mi sembra lapalissiano.

@Shock Avvisa Landini che lo sciopero annunciato ha portato i suoi frutti!

Il piano in 28 punti di Usa e Russia per la pace in Ucraina

johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:56
Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:36
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:03

Il parlamento (quindi alla fine il governo ) sceglie una lista tra i parlamemtari a votazione (quindi la scelta cadrebbe su chi ha la maggioranza, di dx o di sx xhe sia, ora è di dx...). In questca lista verranno sorteggiati chi si occuperanno dei due csm (magistrati e pm). Ho detto legislazione e applicazione, cioè una magistratura dei pm troppo autonoma può subire un eccessivo controllo da parte dell’esecutivo (il parlamemto cioè il governo) o trovarsi in posizione di minor forza rispetto a quella giudicante (i giudici).
(come il DOVERE di procedere da parte dei PM, non è che i PM possono fare quello che vogliono).

Oggi ipm sono magistrati indipendenti, a maggior forza dalla politica: mi sembra lapalissiano.

Mi stai convincendo.
Rimane il fatto che la separazione delle carriere sia giusta.

Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 19:11
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:56
Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:36

(come il DOVERE di procedere da parte dei PM, non è che i PM possono fare quello che vogliono).

Oggi ipm sono magistrati indipendenti, a maggior forza dalla politica: mi sembra lapalissiano.
Mi stai convincendo.
Rimane il fatto che la separazione delle carriere sia giusta.

Non ho la pretesa di convincere nessuno per il semplice fatto che scrivo quello che io credo di aver capito da ignorante in materia (e in tanto altro). Quindi di stai convincendo di cosa se reputi giusta la riforma?

Una cosa pare certa: con la riforma aumenterà la burocrazia nelle aule di giustizia allungando i tempi dei processi per il semplice fatto che verrà a mancare il coordinamento tra giudici e i pm.
Cmq gli effetti concreti devono venire, di certo non è stato dibattuto per capirli.
Negli ultimi anni la velocità dei processi è aumentata, a partire dal primo grado arrivando al terzo (la cassazione). Lo so direttamente per motivi di lavoro.

nonchalance ha scritto: ↑19 novembre 2025 17:17 @Shock Avvisa Landini che lo sciopero annunciato ha portato i suoi frutti!

Il piano in 28 punti di Usa e Russia per la pace in Ucraina

Continuo a non capire come si possa stipulare un accordo di pace se è presente una sola delle due parti (come nel caso di Palestina - Israele)

johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 19:45
Coren ha scritto: ↑19 novembre 2025 19:11
johnny blade ha scritto: ↑19 novembre 2025 14:56
Oggi ipm sono magistrati indipendenti, a maggior forza dalla politica: mi sembra lapalissiano.
Mi stai convincendo.
Rimane il fatto che la separazione delle carriere sia giusta.
Non ho la pretesa di convincere nessuno per il semplice fatto che scrivo quello che io credo di aver capito da ignorante in materia (e in tanto altro). Quindi di stai convincendo di cosa se reputi giusta la riforma?
Una cosa pare certa: con la riforma aumenterà la burocrazia nelle aule di giustizia allungando i tempi dei processi per il semplice fatto che verrà a mancare il coordinamento tra giudici e i pm.
Cmq gli effetti concreti devono venire, di certo non è stato dibattuto per capirli.
Negli ultimi anni la velocità dei processi è aumentata, a partire dal primo grado arrivando al terzo (la cassazione). Lo so direttamente per motivi di lavoro.

Il punto di separare la carriere è fare in modo che chi giudica non sia il compare dell'accusa.
Esempio da un'altra disciplina, il collaudo di una struttura non dovrebbe farla l'amico del progettista (spesso succede così).
Il presidente di commissione di un concorso universitario non lo fa un docente di quell'università, sennò è chiaro che a vincere sarà il suo dottorando (fino a poco tempo fa era così).
In questo senso la separazione delle carriere mi sembra persino ovvia.
Non avevo valutato però la questione della subordinazione, ho visto che su LiberiOltre ci sono due video di mezz'ora con le ragioni del sì e del no, quando ho un attimo le guardo.
(A difendere il sì c'è Antonino Di Pietro).

Eh Di Pietro...lasciamo stare va...

@Coren

Toh Di Pietro
https://www.giannibarbacetto.it/2025/11 ... -di-gelli/

Spoiler [Mostra]

“La separazione delle carriere è il primo passo per trasferire la magistratura inquirente sotto controllo dell’esecutivo… Non sono le carriere, ma i comportamenti che fanno la differenza. Anche un pm e un avvocato possono trovarsi imputati perché si son messi d’accordo” (4.2.2000).
“Si vorrebbe imporre, per garantire l’imparzialità del giudice, la separazione non fra potere giudiziario e politico, ma fra magistrati inquirenti e giudicanti: così le inchieste contro la corruzione e il potere politico non si potranno più fare con serenità” (15.3.2000).

“Voterò no al referendum per separare le carriere” (15.5.2000).

“La Giustizia ha bisogno di interventi radicalmente opposti a quelli sbandierati dal Polo: non la separazione delle carriere e lo snaturamento del Csm aumentando i membri di nomina politica” (13.1.2003).

“La divisione delle carriere impedirà la fisiologica trasmigrazione tra pm e giudici, con grave danno per le professionalità e la libertà di scelta dei magistrati” (8.3.2003).

“Il processo di Milano (a Berlusconi e Previti per corruzione di giudici, ndr) dimostra che a carriere unite possono accadere cose turche. In primo grado ha dimostrato che degli avvocati possono corrompere dei giudici. Più separate di così, le carriere, si muore! Il problema non sono le carriere, ma la deontologia professionale, la moralità di chi svolge incarichi pubblici delicati” (4.5.2003).

“Il centrodestra vuole separare le carriere per mettere sotto controllo dell’esecutivo la magistratura. È il vecchio piano di Licio Gelli, poi ripreso dal libro rosso di Previti” (24.3.2004).

“Il ministro Alfano vuole separare le carriere in violazione del dettato costituzionale. La Giustizia affidata al governo Berlusconi è come un pronto soccorso lasciato in balìa di Dracula” (4.6.2008).

“Berlusconi lasci stare Falcone, è come il diavolo che parla dell’acqua santa. I problemi della Giustizia sono la mancanza di fondi e di personale, non la mancata separazione delle carriere. Così si vuole solo sottomettere la giustizia al potere politico e segnare la fine della certezza del diritto” (21.8.2008).

“La separazione delle carriere è l’anticamera della fine dell’obbligatorietà dell’azione penale, attraverso il controllo dell’esecutivo sul pm. È una proposta gravissima perché farebbe crollare uno dei cardini della Costituzione: l’autonomia della magistratura” (15.7.2013).

Così parlò per tutta la vita Antonio Di Pietro: idee chiarissime contro tutte le bicamerali e le schiforme di ogni colore. Poi un giorno qualcuno lo convinse che era sempre stato favorevole alla separazione delle carriere e lui non solo cominciò a dire il contrario di ciò che aveva sempre pensato, ma entrò persino nel Comitato del Sì alla schiforma Nordio. Chissà com’è successo. (Il Fatto quotidiano, 2 novembre 2025)

O si è rincoglionito o chissà....

non entro nel merito, ma uno e' pure libero di cambiare idea eh

Il punto secondo me è che sulle questioni tecniche fare dei referendum è una cazzata.
A meno di non fare un'informazione neutra, tecnica.
Tipo ogni sera per una settimana su rai uno c'è uno a rotazione che ti spiega la cosa.
Invece avrai tizio del partito x e tale del partito y che faranno il solito teatrino.

Coren ha scritto: ↑21 novembre 2025 12:03 Il punto secondo me è che sulle questioni tecniche fare dei referendum è una cazzata.
A meno di non fare un'informazione neutra, tecnica.
Tipo ogni sera per una settimana su rai uno c'è uno a rotazione che ti spiega la cosa.
Invece avrai tizio del partito x e tale del partito y che faranno il solito teatrino.

Proprio su questo aspetto si instaurò un interessantissimo confronto in merito al referendum del 2016 sulle concessioni relative alle trivellazioni, a seguito del quale io, che partivo dalla tua posizione (questione tecnica) mi trovai poi a cambiare idea capendo che in realtà dietro c'era comunque una questione politica, e pure bella grossa.
Se ti interessa andare al recuperare trovi tutto a partire da pag. 280 di questo stesso thread

A proposito di magistratura al servizio della politica..e non solo!

Giustizia giusta. Mai più casi come Tortora e Berlusconi

Onestamente mi sembra una lettura a dir poco semplicistica; se si parte dall'assunto che il giudice è propenso a dare ragione al pm perché "sono colleghi", allora vincerebbe sempre l'accusa e a questo punto tanto vale abolire i processi.
Il paragone con l'arbitro e la squadra di calcio, poi, è francamente imbarazzante.
Dopo di che ognuno si tiene la sua opinione, per carità, ma farsela (o rafforzarla) sulla base di articoli come questo lo trovo abbastanza meh.

Ok, facciamo finta che l'articolo non esista.

La prima cosa da eliminare sono le correnti politiche.

Che si "traduce" in: è un politico, allora non si può/deve processare.

Ricordo sempre il pm Nordio quando negli anni 90 ostinatamente indagava sulle coop rosse,su Occhetto e D'Alema. Più di una indagine finita nel nulla, anzi, dovette risarcire per danni morali.
Povero, chissà se si ricorda...
Ricordo quegli anni, se ne parlava tra amici di quei buchi nell'acqua..
Un pagliaccio.
Ah, ma si presume che "le correnti politiche sono solo le toghe rosse"

komunisti!
Magari! Giusto per capire come la svanga la Santanché coi soldi rubati all'inps, sempre lì in carica al ministero: bella roba.
Poi si predica la legalità: che facce toste.
Provate a rubare una mela, finite sotto processo per direttissima ma lì la corrente politica non se ne interessa...

Uno tra tanti
Divertente
https://www.google.com/amp/s/www.global ... alema/amp/

Ho imparato anch'io a scrutare in incognito prima di intervenire..

Mi esprimo come fate voi, vediamo se riuscite a capire il concetto: innanzitutto, non avete capito.
Qua non si tratta di giudicare/accusare/sceglietevi voi l'espressione più colta che esiste in natura... un politico, ma di applicare le leggi per far sì che un governo (di destra), un comune (Milano è di sinistra), una provincia, o quel cazzo che è, non possa governare.

Gli ultimi esempi riguardanti il governo sono quelli per la storia dell'Albania, e non mi sembra che gli extracomunitari siano dei politici. Ma, magari, faccio confusione io perché vincono sempre il viaggio di ritorno.
Poi, oh, magari mi sbaglio (mi ripeto così risulto più umile)..ma, è tutta ideologia! E, non a caso, stanno facendo di tutto (ANM) per far sì che rimangano i "superpoteri".

Ora vedo se si può guardare anche il lato musicale del forum!

Scusa @nonchalance
Ma che significa

Ho imparato anch'io a scrutare in incognito prima di intervenire..

Davvero non capisco.
Scrutare cosa? Leggo e se ho voglia intervengo.
Sono in incognito dal 2012, è la seconda volta che te lo dico (senza astio eh! Non ho voglia di litigare ma non ti capisco con questi toni so spettosi e inquisitori, classico di destra

).
Bon, ciao

Di 4.000 esempi che si possono fare, per favore, non proprio i centri in Albania, che sono la più grossa puttanata dei tempi recenti, sia a livello concettuale che a livello concreto, tra superficialità in termini di studio sulla compatibilità normativa, spreco di risorse pubbliche ed evidenza della sua natura di marchetta nei confronti di Rama.
Stessa fine, peraltro, che rischia di fare quella mastodontica cattedrale nel deserto del Ponte sullo Stretto.
Poi se qualcuno tira fuori le prove che i giudici sanno smontando l'uno e l'altro progetto sulla base di elementi inesistenti e/o costruiti ad arte, e quindi non poggiandosi su motivazioni tecniche ma puramente politiche, mi ricrederò.

johnny blade ha scritto: ↑21 novembre 2025 19:33 Scusa @nonchalance
Ma che significa
Ho imparato anch'io a scrutare in incognito prima di intervenire..
Davvero non capisco.
Scrutare cosa? Leggo e se ho voglia intervengo.
Sono in incognito dal 2012, è la seconda volta che te lo dico (senza astio eh! Non ho voglia di litigare ma non ti capisco con questi toni so spettosi e inquisitori, classico di destra ).
Bon, ciao

@nonchalance però devi rispondere eh!

Mah io più vi leggo meno ci capisco.
Ad esempio non capisco che danno facciano le correnti, io l'ho sempre vista come una cosa positiva, così la magistratura "rossa" indaga sul politico di destra e la magistratura di destra indaga il politico di sinistra.
Se non ci fossero le correnti sarebbe peggio.

Coren ha scritto:Mah io più vi leggo meno ci capisco.
Ad esempio non capisco che danno facciano le correnti, io l'ho sempre vista come una cosa positiva, così la magistratura "rossa" indaga sul politico di destra e la magistratura di destra indaga il politico di sinistra.
Se non ci fossero le correnti sarebbe peggio.

Non va bene in nessuno dei due casi. Purtroppo il primo è da eoni al livello di un vero cancro.

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Aragorn_V ha scritto: ↑22 novembre 2025 17:37
Coren ha scritto:Mah io più vi leggo meno ci capisco.
Ad esempio non capisco che danno facciano le correnti, io l'ho sempre vista come una cosa positiva, così la magistratura "rossa" indaga sul politico di destra e la magistratura di destra indaga il politico di sinistra.
Se non ci fossero le correnti sarebbe peggio.
Non va bene in nessuno dei due casi. Purtroppo il primo è da eoni al livello di un vero cancro.

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Ok ma come elimini il pensiero politico dalle persone, cioè in pratica come risolvi il problema?

Coren ha scritto:
Aragorn_V ha scritto: ↑22 novembre 2025 17:37
Coren ha scritto:Mah io più vi leggo meno ci capisco.
Ad esempio non capisco che danno facciano le correnti, io l'ho sempre vista come una cosa positiva, così la magistratura "rossa" indaga sul politico di destra e la magistratura di destra indaga il politico di sinistra.
Se non ci fossero le correnti sarebbe peggio.
Non va bene in nessuno dei due casi. Purtroppo il primo è da eoni al livello di un vero cancro.

Inviato dal mio SM-A145R utilizzando Tapatalk
Ok ma come elimini il pensiero politico dalle persone, cioè in pratica come risolvi il problema?

Non si può nè va tolto. Ma da qui ad organizzarsi in correnti...un potere che dovrebbe almeno dare la parvenza di essere imparziale....

Inviato dal mio SM-A145R utilizzando Tapatalk

johnny blade ha scritto: ↑21 novembre 2025 21:46
johnny blade ha scritto: ↑21 novembre 2025 19:33 Scusa @nonchalance
Ma che significa
Ho imparato anch'io a scrutare in incognito prima di intervenire..
Davvero non capisco.
Scrutare cosa? Leggo e se ho voglia intervengo.
Sono in incognito dal 2012, è la seconda volta che te lo dico (senza astio eh! Non ho voglia di litigare ma non ti capisco con questi toni so spettosi e inquisitori, classico di destra ).
Bon, ciao
@nonchalance però devi rispondere eh!

@nonchalance
Oh, allora spieghi quale è il problema dell' "incognito" e cosa vorresti dire col sinistro "scrutare"

? Bbbbrrrrr
Cosa c'è di sconcertante?
Per capire eh....

Le cose serie > Moody’s promuove l’Italia: rating alzato dopo 23 anni

johnny blade ha scritto: ↑23 novembre 2025 15:13
johnny blade ha scritto: ↑21 novembre 2025 21:46
johnny blade ha scritto: ↑21 novembre 2025 19:33 Scusa @nonchalance
Ma che significa

Davvero non capisco.
Scrutare cosa? Leggo e se ho voglia intervengo.
Sono in incognito dal 2012, è la seconda volta che te lo dico (senza astio eh! Non ho voglia di litigare ma non ti capisco con questi toni so spettosi e inquisitori, classico di destra ).
Bon, ciao
@nonchalance però devi rispondere eh!
@nonchalance
Oh, allora spieghi quale è il problema dell' "incognito" e cosa vorresti dire col sinistro "scrutare" ? Bbbbrrrrr
Cosa c'è di sconcertante?
Per capire eh....

Allora @nonchalance , la spieghi o no 'sta roba dell'"incognito" e dello "scrutare"? Cosa c'è che ti sconvolge?

nonchalance ha scritto: ↑23 novembre 2025 17:00 Mi è semblato di vedele uno stalkel..

Solo le minchiate...

nonchalance ha scritto: ↑23 novembre 2025 19:21 Le cose serie > Moody’s promuove l’Italia: rating alzato dopo 23 anni

Sì, va bene, ma perchè non rispondi alla legittima domanda di Gionni Lametta?

Ma non avevano detto che detassavano la tredicesima? A me non risulta.
Mesi di minchiate.

I mesi di minchiate sono state dette da giornalisti, sindacati eccetera, mai ufficialmente dal governo. La manovra economica è in circolazione da un paio di mesi e non si parla di detassazione delle tredicesime.
È una manovra di 18 miliardi, la metà circa di quelle degli ultimi anni, magari con i 30 miliardi e passa del superbonus 110% di debiti che ha lo stato magari si poteva fare altro (per la serie: le cose serie).
Oltretutto è una manovra economica per il 2026 quindi al massimo si sarebbero detassate le tredicesime del prossimo anno.
Invece di fascisti, giustizia che non ci importa eccetera, magari diamo attenzione a quelle cose che ci riguardano.

Sì, la famiglia nel bosco.

https://youtu.be/P-4MJ4uuuCw?si=wonoHw2OFuTZpoPI

Lo hai visto il video?
Evidentemente no, visto che dice chiaramente : "vediamo cosa si può fare", non è una cosa ufficiale ma un'ipotesi.
Le minchiate, quelle da sinistra.

Eh vediamo che si può fare...
Però intanto buttiamola lì...

. .poi oh, se nun se fa colpa dei sindacati kommunisti!

https://osservatoriocpi.unicatt.it/ocpi ... roeconomia

Qualcuno di sinistra, specie se del Movimento, legga e capisca I danni fatti dal superbonus e dalle difficoltà di questo governo (sarebbe lo stesso con un governo di sinistra se uno ci arriva).

Metal.it Forum

Governo: come va e cosa fa

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