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Una Juve non si può permettere di costruire una squadra futuribile, deve sempre lottare per vincere, cosa che non puoi fare immediatamente con i giovani.
Discorso diverso per il Milan che viene da una fase di totale ristrutturazione aziendale e tecnica, unita ad una rigorosa politica economica che non permette sperperi di denaro.

Fenix ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:57 Una Juve non si può permettere di costruire una squadra futuribile, deve sempre lottare per vincere, cosa che non puoi fare immediatamente con i giovani.

minchia ve l'ha dovuto dire un milanista....


PS
scusa gnoppi, non avevo ancora letto

diego ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:51 E, guardandola dal punto di vista dei calciatori: ti vengono in mente prodotti del vivaio a cui la Juve ha rinunciato e che poi altrove sono esplosi?

Immobile?

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:16

diego ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:51 E, guardandola dal punto di vista dei calciatori: ti vengono in mente prodotti del vivaio a cui la Juve ha rinunciato e che poi altrove sono esplosi?

Immobile?

Giusto, Immobile (anche se in effetti passarono un bel po' di anni - e un bel po' di squadre - tra quando lasciò la Juve e quando iniziò a fare numeri veri nella Lazio).

...non si possono paragonare Udinese e Atalanta alla Juventus perchè ovviamente lo scopo di quelle società è tutt'altro.
però si può auspicare un mix tra le due mentalità.
possibile che due/tre giovani non trovino mai spazio nonostante in rosa non ci siano tutti questi fenomeni?
(sto parlando del centrocampo juventino: alla cieca, Miretti/Rovella/Fagioli molto meglio di Arthur/Ramsey/Rabiot, strapagati e dannosi/inutili).
questa è l'unica critica che mi sento di muovere all'allenatore (perchè credo sia una sua scelta ben precisa), ma ricordiamoci tutti che la Juventus ha decine e decindi di giovani in giro tra Italia ed Europa solo per fare cassa.

diego ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:19

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:16 Immobile?

Giusto, Immobile (anche se in effetti passarono un bel po' di anni - e un bel po' di squadre - tra quando lasciò la Juve e quando iniziò a fare numeri veri nella Lazio).

anche Paolo Rossi

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:16

diego ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:51 E, guardandola dal punto di vista dei calciatori: ti vengono in mente prodotti del vivaio a cui la Juve ha rinunciato e che poi altrove sono esplosi?

Immobile?

Spinazzola?

Qui c'è un elenco con diversi giocatori, tanto per sottolineare la pochezza di nomi grossi/importanti/rilevanti sottintesa da Diego

https://www.transfermarkt.it/juventus-t ... verein/506

ELASTIKO ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:22 alla cieca, Miretti/Rovella/Fagioli molto meglio di Arthur/Ramsey/Rabiot, strapagati e dannosi/inutili

stai ragionando coi soldi degli altri. se fai un investimento non puoi metterlo poi in naftalina per un 17/19enne, a meno che non parliamo di Totti, Del Piero, Nesta, Maldini e compagnia cantante

...se l'investimento ti scoppia tra le mani cosa fai? perpetri nell'errore?
allora si tengano stretto quella cloaca di Arthur e magari si vadano a riprendere quel cesso a pedali di Ramsey, ci mancherebbe altro che un Miretti (che deve dimostrare tutto ancora, sia chiaro, ma che ha giocato meglio di questi due in questi mesi) vada pure lui in prestito.

(ah, Cambiaso è stato mandato in prestito, al suo posto è stato confermato Alex Sandro, anche questo un investimento?)

Cambiaso non lo conosco, non so se era pronto per fare il titolare

Per gli altri: hanno provato a toglierseli tutti, se ci riuscivano tenevano i ragazzi, o almeno 2 di loro. Non puoi mettere fuori rosa Rabiot o Arthur solo perchè non rendono, è da videogioco

ELASTIKO ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:22 alla cieca, Miretti/Rovella/Fagioli molto meglio di Arthur/Ramsey/Rabiot, strapagati e dannosi/inutili

Ora tutti a dirlo, ma prima erano buoni affari - a costo zero di cartellino, ricordiamolo.
E il Barca o il Real dopo gli Xavi-Iniesta e simili non è che abbiano espresso fenomeni (Pedri è arrivato dopo 10 anni).
E nelle altre Top non vedo pletore di canterani in squadra.

I vari Man City, Chelsea, Barcellona, ecc. i giovani (non necessariamente dal vivaio) però li fanno giocare perché facilitati da un impianto chiaro, forte e ben rodato.
La Juve, per quanto sia una grande, è a fine ciclo e vuole restare ancora ai vertici. Per farlo occorre gente pronta, anche vecchia, purché dia risultati immediati.

...dimenticavo Zakaria, altro scappato di casa (gli hanno montato le ginocchia al contrario, è coordinato come un airone, solo che questi non gioca a calcio)

chi ha parlato di mettere fuori rosa? (oddio, Rabiot e troiamadre si, magari spendono i soldi in medicine, visto che è di famiglia)
comunque va benissimo, spero che già domani sera giochi Arthur Fosforo A Centrocampo.
darei anche una chance a Pjaca Dribblo Tutti Ma Solo Con La Playstation

gnoppi ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:47

Ora tutti a dirlo, ma prima erano buoni affari - a costo zero di cartellino, ricordiamolo.

..grazie al cazzo.
ma se poi fanno cacare, cosa fai? te li tieni perchè presi a parametro zero?
a parte che Arthur a bilancio pesa un quintale, eh...

Fenix ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:49 I vari Man City, Chelsea, Barcellona, ecc. i giovani (non necessariamente dal vivaio) però li fanno giocare perché facilitati da un impianto chiaro, forte e ben rodato.
La Juve, per quanto sia una grande, è a fine ciclo e vuole restare ancora ai vertici. Per farlo occorre gente pronta, anche vecchia, purché dia risultati immediati.

...quello che non sono Arthur e Rabiot (gioca perchè è il meno peggio, eh).

ELASTIKO ha scritto:

gnoppi ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:47

Ora tutti a dirlo, ma prima erano buoni affari - a costo zero di cartellino, ricordiamolo.

..grazie al cazzo.
ma se poi fanno cacare, cosa fai? te li tieni perchè presi a parametro zero?
a parte che Arthur a bilancio pesa un quintale, eh...

Perchè, il Chelsea che si è preso Bingobongo Lukaku a 130 milioni? Un pippone totale, che è riuscita a rispedire indietro solo pagando più di metà ingaggio.
Non paghi i cartellini, e rischi dando più alti stipendi. Se va bene, affarone: se va male, devi inghiottire una fetta degli ingaggi x liberartene.

Posso anche capire il discorso dei giocatori pronti meglio dei giovani. MI sforzo un po', ma posso capirlo.
Ma sei i "giocatori pronti" sono delle mezze seghe / pipponi matricolati e universalmente riconosciuti allora il ragionamento si inceppa. E non poco.
Poi ci sono un paio due puti nevralgici su cui ci si ostina a NON intervenire:
- fascia sinistra
- centrocampista in grado di impostare
Qui non ci sono cazzi, la società si è mossa malissimo.

gnoppi ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:56 La Juve ragiona come gli altri top team europei. E fa bene.
Poi puoi sbagliare i nomi e le scelte (Rabiot su tutti) ma Liverpool, City, Real, Barca, United, Chelsea, PSG non hanno tempo per sperare che un Fagioli maturi o sbocci. Hanno bisogno di giocatori pronti.
Non puoi paragonarle all'Atalanta o all'Udinese o allaFiorentina, hanno obiettivi completamente diversi.

si, però mediamente investono su giocatori più giovani di quello che sta facendo la juve.


Poi rovella credo che sia il prescelto per un semplice problema di liste, essendo l'unico nn uscito dal vivaio della juve dei 3, quindi occuperebbe uno slot di un giocatore "normale"

Ennio ha scritto:Posso anche capire il discorso dei giocatori pronti meglio dei giovani. MI sforzo un po', ma posso capirlo.
Ma sei i "giocatori pronti" sono delle mezze seghe / pipponi matricolati e universalmente riconosciuti allora il ragionamento si inceppa. E non poco.
Poi ci sono un paio due puti nevralgici su cui ci si ostina a NON intervenire:
- fascia sinistra
- centrocampista in grado di impostare
Qui non ci sono cazzi, la società si è mossa malissimo.

Rabiot ha mezzi che potrebbe spaccare tutto, ma una testa di minchia assoluta.
Però è titolare nella Francia campione mondiale, dove peraltro ha a fianco fenomeni e quindi gioca deresponsabilizzato totalmente. Ma PRIMA non puoi saperlo che è una sega mentale, DOPO ormai lo hai... rischi, sbagli. Ci sta.
Arthur delusione totale, ma spesso il Barca o il Real lasciano andare fior di roba (magari perchè NEL BREVE hanno di meglio nel ruolo, tipo Hakimi vs Carvajal).

Erlik_khan ha scritto: ↑30 agosto 2022 16:24 Spinazzola?

Sì, considerando il nulla assoluto che da anni inghiotte la nostra fascia sinistra in effetti Spinazzola è un mio (e penso non solo mio) rimpianto.

Ennio ha scritto: ↑30 agosto 2022 17:13 Poi ci sono un paio due puti nevralgici su cui ci si ostina a NON intervenire:
- fascia sinistra
- centrocampista in grado di impostare
Qui non ci sono cazzi, la società si è mossa malissimo.

ma di nuovo? se compri poi quelli che hai non li vendi più, puoi solo svenderli. "Ca@@i loro" dirai tu. Certo, e torniamo a ragionare col coolio degli altri, tanto se ci riduciamo con le pezze come i cartonati a noi che ci frega...

Poi uno compra Chiesa a 70 80 90 mln boh ma poi si spacca..
C'è sempre il rovescio della medaglia.

johnny blade ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:03 Poi uno compra Chiesa a 70 80 90 mln boh ma poi si spacca..
C'è sempre il rovescio della medaglia.

ah beh certo, non si deve comprare il giocatore forte perchè si può rompere...

quindi, riassumendo

- a parametro zero no, perchè può essere un pacco
- a 70 mln no, perchè si può rompere
- maturi no, perchè non c'è progettazione\futuro

ma menomale che c'è il Milan, via!!

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:09 quindi, riassumendo

- a parametro zero no, perchè può essere un pacco
- a 70 mln no, perchè si può rompere
- maturi no, perchè non c'è progettazione\futuro

ma menomale che c'è il Milan, via!!

Riassumendo

- a parametro zero devi valutare se stai facendo l'affare o se stai prendendo il pacco. Devi valutare età, integrità, ingaggio.
- a 70 mil sì, se il giocatore li vale, ma devi avere una struttura di squadra e di gioco tale per cui, se si rompe il singolo giocatore, non sei fottuto.
- maturi sì, ma non a fine carriera, scarti rotti e pre-pensionati di lusso, se non funzionali a brevissimo termine, ma devi avere alla base una struttura etc etc

Dal Milan dobbiamo solo che imparare.

Dtrule ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:23 Dal Milan dobbiamo solo che imparare.

Certo, e chi ti sente poi per 9 anni di nulla? Io lascio il forum sicuro

Fenix ha scritto: ↑30 agosto 2022 15:57 Una Juve non si può permettere di costruire una squadra futuribile, deve sempre lottare per vincere, cosa che non puoi fare immediatamente con i giovani.
Discorso diverso per il Milan che viene da una fase di totale ristrutturazione aziendale e tecnica, unita ad una rigorosa politica economica che non permette sperperi di denaro.

Beh, questo discorso un pò miope, cui secondo me nemmeno tu credi fino in fondo, poteva avere una parvenza di senso 3-4 anni fa. Dopo 9 scudetti di fila e i tanti scricchiolii, dall'alto della leadership nazionale potevi avere diffcoltà a fare accettare anni di vacche magre per costruire un progetto che potesse avere gli zero tituli come effetto collaterale.
Ma ora che siamo con le pezze al culo, dopo due anni di quarti posti, schiaffoni in CL ed una espressione di calcio nulla o poco più, nonostante gli esborsi ingenti, i nomoni etc.. a questo punto credo che la maggioranza dei tifosi abbraccerebbe ben volentieri l'avvio di un progetto serio. Forse non Sarri perchè inviso, forse non Pirlo perchè ancora non all'altezza ma un De Zerbi o un Italiano ma anche un Pioli sarebbero stati apprezzati e avrebbero fatto bene, credo.

Il Milan, del resto, continua su questa politica virtuosissima di scouting funzionale (per ruolo e caratteristiche) di valorizzazione e di mentalità, pur trovandosi attualmente al vertica del calcio italiano (da primo in classifica, campione d'Italia). Se lo potete fare voi, sicuro avremmo potuto farlo anche noi.

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:26

Dtrule ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:23 Dal Milan dobbiamo solo che imparare.

Certo, e chi ti sente poi per 9 anni di nulla? Io lascio il forum sicuro

Se hai un progetto serio e sei la squadra a livello nazionale con più denaro noi puoi fare 9 anni di nulla. 9 anni di nulla lo hanno fatte lo altre, perchè più deboli economicamente e(eccezion fatta per questi ultimi 2-3anni) malissimo organizzate.

Io tra l'altro non sono un risultatista, forse mi confondi con altri

Lo so bene che il bonipertiano sono io, ma sarebbero comunque n anni di accuse a tecnico, dirigenti, preparatori, mercato, tattica, gestione dei giovani e chi più ne ha più ne metta. Io non li reggerei.

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:26
Certo, e chi ti sente poi per 9 anni di nulla? Io lascio il forum sicuro

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 19:08 Lo so bene che il bonipertiano sono io, ma sarebbero comunque n anni di accuse a tecnico, dirigenti, preparatori, mercato, tattica, gestione dei giovani e chi più ne ha più ne metta. Io non li reggerei.

In realtà sono QUESTI gli anni di maggiori "accuse a tecnico, dirigenti, preparatori, mercato, tattica, gestione dei giovani". Se riesci a reggere questa situazione infernale di gente che critica da ogni dove (!!!!), e ciò nonostante resisti stoicamente e ammirevolmente su questo forum e su ogni angolo del pianeta in cui si parli di Juventus, un cambiamento potrà soltanto darti serenità...dovresti quasi augurartelo.

Certo che: non vincete per due anni dopo NOVE di fila dominati e fate così, meno male che non siete interisti che vincono per caso ogni 10-12 anni.

E rieccoci nell'ineluttabile loop. Non è tanto il non vincere il problema, quanto l'aver perso quella posizione di dominio (cui tu stesso fai riferimento), precipitando a causa di tanti errori in fase di programmazione e di gestione. Per ora gli anni di poco o nulla sono due, ma se non si corregge il tiro possono diventare molti di più. Poi sì, la Juve deve essere sempre al top, almeno in Italia, non è strano che un tifoso attualmente non sia soddisfatto o sia preoccupato, credo.

sembrate il PD: tutti contro tutti ma nello stesso partito

None ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:05

johnny blade ha scritto: ↑30 agosto 2022 18:03 Poi uno compra Chiesa a 70 80 90 mln boh ma poi si spacca..
C'è sempre il rovescio della medaglia.

ah beh certo, non si deve comprare il giocatore forte perchè si può rompere...

Non ho detto questo però..

johnny blade ha scritto: ↑31 agosto 2022 07:56 Non ho detto questo però..

Lo so che il tuo cavallo di battaglia sono le cifre elevate ma se l'andazzo è quello che vuoi fare? Già i "tifosi" non sono contenti di Paredes, pensa se pigliassero un Vranckx (per dire, lo so che non è un regista)

GaYden ha scritto: ↑30 agosto 2022 22:49 sembrate il PD: tutti contro tutti ma nello stesso partito

Ci piace animare la discussione, se non ci fossimo noi del Pd Juve questo thread conterebbe sì e no 7 post alla fine del campionato

Inter-Leverkusen, accordo per Gosens a un passo
Robin Gosens si avvicina sempre più al Bayer Leverkusen. L’esterno sinistro dell'Inter è pronto a dire addio al club nerazzurro: con i tedeschi ha già un accordo per lo stipendio e quello tra le due società non è lontano. Nella giornata di oggi l’affare potrebbe concludersi, con la formula del prestito oneroso più obbligo di riscatto fissata a 28 milioni di euro. Marotta ha individuato in Borna Sosa dello Stoccarda il possibile sostituto dell'ex Atalanta.

Questo Sosa pare sia un altro fracico.

Ne ha giocate di partite Gosens all'Inter.