Pessimismo & Fastidio

[nonchalance]

phpBB [video]

[Shock]

Ma no, veramente.
Alla fine ci accartocciamo sempre su noi stessi e non ne usciamo mai.
Ormai siamo tutti vecchidimmerda o quasi, difficilmente cambieremo mai posizione su certi argomenti, ma per una volta vorrei provare almeno a capire il punto di vista diametralmente opposto al mio.

Lo puoi fare quando chi ti risponde espone le sue opinioni in un modo sensato e non da fancazzista.

"Leggo con divertito sarcasmo quello che state scrivendo. Siete davvero avulsi dalla realtà. A livello reale, in italia, per esempio, la stragrande maggioranza della gente sta bene e a leggere voi pare che viviamo in india. Ma dove cazzo avete gli occhi?"

Non siamo di certo in India nè in Africa, ma certamente negli ultimi vent'anni la qualità di vita in questo paese è peggiorata sensibilmente: gli stipendi sono i più bassi d'Europa, con un costo della vita veramente alto, soprattutto negli ultimi anni, tanta gente ricorre ai discount perchè non può permettersi altro, e spesso e volentieri si abbondonano cose che prima erano normali, tipo ferie al mare, uscite in ristoranti e via discorrendo perchè i soldi sono sempre meno.
Non morire di fame non è equivalente a stare bene, almeno nella concezione che avevamo fino a qualche anno fa.

"Trump è 1000 volte meglio dei dem americani. Poi che sia una sagoma non ci piove, ma davvero credete nelle ideologie dem? Davvero credete nell'inclusività? Davvero credete nel volere bene al prossimo? Ma quanto cazzo siete ipocriti?
Sempre su queste pagine leggo di gente che appoggia la Palestina... ma che cazzo ve ne frega? Oppure chi appoggia Israele... ma non avete un cazzo da fare? Vedete? State tutti bene e avete tempo per interessarvi di cose di cui, in realtà, non vi frega proprio un cazzo."

Su Trump ognuno ha le sue idee, ma se pure tanti repubblicani lo schifano un motivo ci sarà.
Inclusività e voler bene al prossimo sono cose normalissime, almeno che sei un pezzo di merda ipocrita che pensa solo a se stesso e se c'è un povero vicino non frega niente, se muore di fame fatti suoi, in sostanza sei peggio di una bestia.
L'unica cosa di sensato che ha detto è sulla questione del medioriente: tante parole da parte di tanti, che poi alla fine continuano a vivere tranquillamente e se muoiono migliaia di persone laggiù tanto mangiano tranquillamente lo stesso. Ma finchè non ci sono conflitti che ci toccano da vicino alla fine è sempre e solo ipocrisia.

[Shock]

Aggiungo.
In Italia abbiamo un 90 miliardi di evasione annua realizzata soprattutto dalle partite Iva (chissà a che categoria appartiene il sostenitore di Trump), cifra che equivale a tre finanziarie che potrebbero aiutare ad abbassare in modo significativo le tasse, oltre a sostenere sanità, scuola, trasporti eccetera.
NESSUN governo ha mai veramente provato a recuperare tali soldi, ed oggi ci sono tutti gli strumenti per farlo.
Così chi paga le tasse? I dipendenti, che vedono la loro busta paga decurtata di un buon 30% che equivale spesso ad uno stipendio da fame.
Chi lavora in fabbrica raramente ha uno stipendio sopra i 2000 euro al mese, la maggior parte va dai 1200 (ma anche meno) ai 1600, 1800 quando va bene (con turni e maggiorazioni varie) stipendi che con il costo della vita di oggi sono bassissimi.
Altro che stare bene.
Qui in provincia di Torino fino a vent'anni fa ad agosto non vedevi in giro nessuno, città compresa, il 90% delle persone andavano in ferie per un mese.
Da anni ormai sembra un mese qualsiasi: chi si può permettere fa una, massimo due settimane di ferie, ma il 90% resta qui non potendo permettersi niente.
C'è tantissime cassa integrazione, aziende che chiudono, non si fanno più figli.
E poi mi si viene a dire che stiamo bene.
Ma davvero??????

[Coren]

Chi lavora in fabbrica raramente ha uno stipendio sopra i 2000 euro al mese

Una RAL di 50.000 euro annui è considerato uno stipendio medio-alto in Italia.
Per il resto sottoscrivo tutto quello che dici sulle tasse, è indubbio che noi dipendenti sosteniamo gran parte del welfare.
E' anche vero che le tasse sono troppo alte anche per le partita IVA, che a differenza nostra, hanno rischi di impresa molto più alti.

[AntonioC.]

Aggiungo.
In Italia abbiamo un 90 miliardi di evasione annua realizzata soprattutto dalle partite Iva (chissà a che categoria appartiene il sostenitore di Trump), cifra che equivale a tre finanziarie che potrebbero aiutare ad abbassare in modo significativo le tasse, oltre a sostenere sanità, scuola, trasporti eccetera.
NESSUN governo ha mai veramente provato a recuperare tali soldi, ed oggi ci sono tutti gli strumenti per farlo.
Così chi paga le tasse? I dipendenti, che vedono la loro busta paga decurtata di un buon 30% che equivale spesso ad uno stipendio da fame.
Chi lavora in fabbrica raramente ha uno stipendio sopra i 2000 euro al mese, la maggior parte va dai 1200 (ma anche meno) ai 1600, 1800 quando va bene (con turni e maggiorazioni varie) stipendi che con il costo della vita di oggi sono bassissimi.
Altro che stare bene.
Qui in provincia di Torino fino a vent'anni fa ad agosto non vedevi in giro nessuno, città compresa, il 90% delle persone andavano in ferie per un mese.
Da anni ormai sembra un mese qualsiasi: chi si può permettere fa una, massimo due settimane di ferie, ma il 90% resta qui non potendo permettersi niente.
C'è tantissime cassa integrazione, aziende che chiudono, non si fanno più figli.
E poi mi si viene a dire che stiamo bene.
Ma davvero??????

La pressione fiscale è ben al disopra del 30%, ma anche del 40%.
Nel complesso la maggior parte degli italiani sta bene, nel senso che non navigherà ll'oro ma neanche si muore di fame. Le vacanze nel mese di agosto, la c.d. villeggiatura, oramai è un ricordo perchè vengono scaglionate durante l'anno, con costi complessivi non inferiori rispetto a fittare la casa.
Naturalmente per la maggior parte della popolazione quello stare bene non significa avere la mangiatoia bassa e potersi permettere cene e pizze ogni weekend. Probabilmente non si farà la fila in chiesa o al comune per il pacco di alimenti, ma si farà quadrare i conti per permettersi il "servizio base" e poco altro.

[Shock]

Le vacanze nel mese di agosto, la c.d. villeggiatura, oramai è un ricordo perchè vengono scaglionate durante l'anno, con costi complessivi non inferiori rispetto a fittare la casa.

Scusa, dove e in quali ambiti?
Perché in provincia di Torino ti assicuro che le ferie sono sempre fatte nella stramaggioranza ad agosto, pure i negozianti e le partite iva le fanno in agosto.
Quelle rare persone che si prendono una settimana di ferie non va da nessuna parte, sta a casa.
Fidati, qui la vita è peggiorata e di tanto.

[Coren]

Antonio il costo della vita è aumentato di parecchio.
Poi io ad esempio mi sono fatto una bellissima vacanza in sardegna la settimana scorsa spendendo poco, ma perchè in bassa stagione balneare i prezzi crollano.
Infatti i turisti (tanti senza fare massa) erano per la maggior parte francesi e tedeschi.

[johnny blade]

Viaggio spesso all'estero..
I prezzi medi per mangiare fuori (penso al nord europa) sono gli stessi che si trovano qui (a Milano quasi ovunque e sicuramente).
In Spagna e in Portogallo è una figata (soprattutto per loro: per es. Un bicchiere di buon vino lo paghi 1 eur massimo 2, qui minimo 4,50..).
Peccato che i nostri stipendi in media sono dei loro la metà se non di meno.
Il turismo di massa internazionale uccide le città.

[AntonioC.]

Abbiamo una concezione di "stare male" diversa.
Fare una vacanza intelligente, sfruttando le code climatiche miti (oramai sempre più frequenti) e i prezzi convenienti è proprio una variante di quell'arrangiarsi con quello che si ha, che è meno di quello che si aveva prima, ma ancora lontano dal potere dire di passarsela male. Le vacanze si saranno ridotte, le uscite pure, ma la stragrande maggioranza di noi occidentali riesce a mettere pranzo e cena a tavola e a pagare le forniture principali. E' chi non ci riesce a stare davvero male.

[johnny blade]

Abbiamo una concezione di "stare male" diversa.
Fare una vacanza intelligente, sfruttando le code climatiche miti (oramai sempre più frequenti) e i prezzi convenienti è proprio una variante di quell'arrangiarsi con quello che si ha, che è meno di quello che si aveva prima, ma ancora lontano dal potere dire di passarsela male. Le vacanze si saranno ridotte, le uscite pure, ma la stragrande maggioranza di noi occidentali riesce a mettere pranzo e cena a tavola e a pagare le forniture principali. E' chi non ci riesce a stare davvero male.

Assolutamente no.
L'andazzo è cambiato.

[AntonioC.]

E stiamo così bene che siamo appunto disposti a pagare il bicchiere di vino 4,5 euro riempendo ristoranti e locali.

[Dopecity]

Non so perché piaccio a Shock.

[The Philosopher]

Abbiamo una concezione di "stare male" diversa.
Fare una vacanza intelligente, sfruttando le code climatiche miti (oramai sempre più frequenti) e i prezzi convenienti è proprio una variante di quell'arrangiarsi con quello che si ha, che è meno di quello che si aveva prima, ma ancora lontano dal potere dire di passarsela male. Le vacanze si saranno ridotte, le uscite pure, ma la stragrande maggioranza di noi occidentali riesce a mettere pranzo e cena a tavola e a pagare le forniture principali. E' chi non ci riesce a stare davvero male.

Quindi dobbiamo accettare il paradigma che siccome mangiamo, beviamo, dormiamo al caldo e paghiamo le bollette abbiamo tutto quello di cui abbiamo bisogno? Bisogno per cosa? Per avere le forze necessarie per andare in ufficio o in fabbrica e fare le nostre 9-10-11 ore che a noi fruttano il minimo indispensabile per sopravvivere e continuare nel loop continuo per fare accumulare sempre più ricchezze ai vertici della piramide? E poi darci una pacca sulla spalla per dirci che non stiamo poi così male?
Siamo dei criceti messi a correre nelle ruote per alimentare la dinamo che fa illuminare il giardino di zio Paperone. Individualmente non abbiamo nessuna possibilità di tirarci fuori da questo schema, a meno di andare a vivere da eremita sulle montagne. Il minimo che possiamo fare è non autoconvincerci che questa è pure una bella vita

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[johnny blade]

E stiamo così bene che siamo appunto disposti a pagare il bicchiere di vino 4,5 euro riempendo ristoranti e locali.

Tu?

[AntonioC.]

In certe parti del mondo la chiamerebbero fetta di paradiso, ma noi sentiamo sempre il bisogno di autoflagellarsi e vivere male quello che si ha. Mah.

[AntonioC.]

E stiamo così bene che siamo appunto disposti a pagare il bicchiere di vino 4,5 euro riempendo ristoranti e locali.

Tu?

Io non bevo vino
In ogni caso son tutti pieni. Berlusconi lo diceva 20 anni fa e dopo 20 anni nulla è cambiato.

[johnny blade]

Sí infatti, sono così felice di poter permettermi di pagare le bollette.
Mica è da tutti.

[johnny blade]

E stiamo così bene che siamo appunto disposti a pagare il bicchiere di vino 4,5 euro riempendo ristoranti e locali.

Tu?

Io non bevo vino
In ogni caso son tutti pieni. Berlusconi lo diceva 20 anni fa e dopo 20 anni nulla è cambiato.

Tranne i prezzi.
Gli stipendi no.
Ma non è autoflagellazione se lo dico o almemo lo spero.

[Dopecity]

Ma che vino di merda bevete?

[johnny blade]

Ma che vino di merda bevete?

Su tutti preferisco il rosso marchigiano e quello umbro.

[AntonioC.]

Tu?

Io non bevo vino
In ogni caso son tutti pieni. Berlusconi lo diceva 20 anni fa e dopo 20 anni nulla è cambiato.

Tranne i prezzi.
Gli stipendi no.
Ma non è autoflagellazione se lo dico o almemo lo spero.

E quindi, nonostante i prezzi, in molti casi sparati sulla luna, la gente i propri sfizi se li toglie. Significa che possono permetterselo.

[johnny blade]

Ma questa è una tua fotografia.
I conti alla mano è la realtà.
Personalmente ho limitato nettamente i miei sfizi culinari in giro.
E poi a parte i prezzi, la qualità a Milano peggiora sempre di più, è che paghi il quartiere che si sta trasformando..

[The Philosopher]

In certe parti del mondo la chiamerebbero fetta di paradiso, ma noi sentiamo sempre il bisogno di autoflagellarsi e vivere male quello che si ha. Mah.

Lo so, era questo lo scopo della propaganda ormai interiorizzata. Il motivo per cui milioni di persone continuano a votare per chi promette in maniera esplicita di voler tagliare le tasse ai ricchi perché poi dalle briciole che cadono qualche vantaggio lo potrebbero avere anche noi plebei (gli hanno dato anche un bel nome accattivante: trickle-down economy, vedi come suona bene). Tanto poi basta pensare al bambino thailandese che ci cuce le scarpe e allora la nostra vita non sembra così male. L'importante è che il suddetto bambino non venga a mischiarsi a noi per sfuggire alla vita di merda a cui l'hanno obbligato, che poi è lui che ci rovina il nostro MERAVIGLIOSO stile di vita, non i maiali che hanno ideato questo sistema e si prendono tutta la torta. No, il bambino thailandese.

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[AntonioC.]

Se prima te ne toglievi 10, ora te ne togli 5. Sei sempre messo meglio 5 volte rispetto a chi sta a 0.

[johnny blade]

E poi vi racconto questa:
un mesetto fa, manco in centro ma in periferia (bovisa affori), ceno con mia moglie in una trattoria "lucana" (lucazz direi più che altro).
Pago in prezzo che non rispecchiava assolutamente la proposta ma il bello è che mi tira fuori il pos con l'americanata: quanto vuoi dare di mancia al cameriere?
Niente
5%
12%
20%

Sono rimasto basito..

[johnny blade]

Se prima te ne toglievi 10, ora te ne togli 5. Sei sempre messo meglio 5 volte rispetto a chi sta a 0.

Ma certo

Anche volendo a 1 se per questo

[Dopecity]

Ma che vino di merda bevete?

Su tutti preferisco il rosso marchigiano e quello umbro.

Beh, una buona bottiglia di Rosso Conero superiore la trovo a 25 € più o meno.

[johnny blade]

Ma che vino di merda bevete?

Su tutti preferisco il rosso marchigiano e quello umbro.

Beh, una buona bottiglia di Rosso Conero superiore la trovo a 25 € più o meno.

A 25 euro però puoi trovare anche quello che sa di uno a 4 5 6euro.

[johnny blade]

Su tutti preferisco il rosso marchigiano e quello umbro.

Beh, una buona bottiglia di Rosso Conero superiore la trovo a 25 € più o meno.

A 25 euro però puoi trovare anche quello che sa di uno a 4 5 6euro.

Per esempio il mitico @jefferentola ne aveva uno fantastico a 4 euro e poco più al litro..un nebbiolo..

[Shock]

Abbiamo una concezione di "stare male" diversa.
Fare una vacanza intelligente, sfruttando le code climatiche miti (oramai sempre più frequenti) e i prezzi convenienti è proprio una variante di quell'arrangiarsi con quello che si ha, che è meno di quello che si aveva prima, ma ancora lontano dal potere dire di passarsela male. Le vacanze si saranno ridotte, le uscite pure, ma la stragrande maggioranza di noi occidentali riesce a mettere pranzo e cena a tavola e a pagare le forniture principali. E' chi non ci riesce a stare davvero male.

Tolto che stiamo parlando degli italiani e non occidentali in genere, praticamente allora ottant'anni fa stavano bene lo stesso, perchè la maggior parte delle persone mettevano qualcosa a tavola a pranzo e cena, e pagavano le forniture essenziali. Uaò, ed io che pensavo che fossero dei poveracci.





PS: se stare male significa solamente essere un africano che muore di fame allora alzo e le braccia e mi reputo ricchissimo

[nonchalance]

Sposto tutto in un thread chiamato "Pessimismo e fastidio"?
O, magari, "Quanto costa la vita"? Oppure "Il carovita"?

[Erlik_khan]

E quindi, nonostante i prezzi, in molti casi sparati sulla luna, la gente i propri sfizi se li toglie. Significa che possono permetterselo.

Si torna anche al discorso precedente che facevate però, a quanto e a cosa rinuncio per permettermi di togliermi quel particolare sfizio? Rischio di mangiare scatolette per una settimana se un Sabato sera voglio uscire a mangiare in un posto più... caro?

[AntonioC.]

E quindi, nonostante i prezzi, in molti casi sparati sulla luna, la gente i propri sfizi se li toglie. Significa che possono permetterselo.

Si torna anche al discorso precedente che facevate però, a quanto e a cosa rinuncio per permettermi di togliermi quel particolare sfizio? Rischio di mangiare scatolette per una settimana se un Sabato sera voglio uscire a mangiare in un posto più... caro?

Ma non credo che ci si riduca alla fame 5 giorni per fare la superserata il sabato. E quelli che lo fanno (sicuramente ci saranno) poveri loro.
Solo che c'è sempre questo continuo lamentarsi per la difficoltà ad avere cose di cui poi, a ben riflettere, se ne può fare anche a meno. La vacanza di un mese...Ma dove sta scritto che bisogna fare un mese di vacanza? Ma, in ogni caso, tra low cost, last minute, basse stagioni, vi sono vari modi per risparmiare e godersi il riposo. Il locale che ti fa pagare 10 euro un bicchiere di vino scadente? I prezzi sono in chiaro, se ci si siede a bere si accettano quelle regole e c'è ben poco da lamentarsi. Personalmente andrei dal contadino a km zero e mi prenderei una bottiglia intera a metà prezzo bevendomela a casa, ma non farei girare quell'economia.
Altrimenti siamo come quelli che gridano che il campionato di serie A è falsato ma continuano a pagare la payperview.

[Coren]

Anche perché se ci sono locali che fanno prezzi assurdi vuol dire che c'è gente che i soldi glieli da.

[nonchalance]

E quindi, nonostante i prezzi, in molti casi sparati sulla luna, la gente i propri sfizi se li toglie. Significa che possono permetterselo.

Si torna anche al discorso precedente che facevate però, a quanto e a cosa rinuncio per permettermi di togliermi quel particolare sfizio? Rischio di mangiare scatolette per una settimana se un Sabato sera voglio uscire a mangiare in un posto più... caro?

Ma non credo che ci si riduca alla fame 5 giorni per fare la superserata il sabato. E quelli che lo fanno (sicuramente ci saranno) poveri loro.
Solo che c'è sempre questo continuo lamentarsi per la difficoltà ad avere cose di cui poi, a ben riflettere, se ne può fare anche a meno. La vacanza di un mese...Ma dove sta scritto che bisogna fare un mese di vacanza? Ma, in ogni caso, tra low cost, last minute, basse stagioni, vi sono vari modi per risparmiare e godersi il riposo. Il locale che ti fa pagare 10 euro un bicchiere di vino scadente? I prezzi sono in chiaro, se ci si siede a bere si accettano quelle regole e c'è ben poco da lamentarsi. Personalmente andrei dal contadino a km zero e mi prenderei una bottiglia intera a metà prezzo bevendomela a casa, ma non farei girare quell'economia.
Altrimenti siamo come quelli che gridano che il campionato di serie A è falsato ma continuano a pagare la payperview.

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[johnny blade]

Anche perché se ci sono locali che fanno prezzi assurdi vuol dire che c'è gente che i soldi glieli da.

Ci vai anche tu?


C'è tanta gente che compra l'auto nuova (prezzo medio?).
Io non posso permettermelo.

[Sairus]

Vabbè non è che siccome ancora la gente riesce a trovare il modo di campare allora uno non si deve preoccupare eh... il giochino a una certa esplode per tutti. Quando finisci i risparmi, quando non hai più una famiglia che ti sostiene, quando ti aumentano l'affitto o quando i prezzi su alzeranno ulteriormente. Se il trend dell'Italia è comunque verso l'impoverimento, il problema va affrontato in modo forte, perchè magari non noi, ma c'è gente che sta già nella merda e non è giusto che ci stia.

[johnny blade]

Ma poi seguite l'informazione?
In italia la gente non va più in vacanza al mare o,se ci va, le ha dimezzate.

[johnny blade]

Settimana scorsa ho cenato a Castel San Pietro. Ottimo.
Prezzo medio di un piatto 8 euro, roba che a Milano (ma non solo) te lo sogni.

[The Philosopher]

E quindi, nonostante i prezzi, in molti casi sparati sulla luna, la gente i propri sfizi se li toglie. Significa che possono permetterselo.

Si torna anche al discorso precedente che facevate però, a quanto e a cosa rinuncio per permettermi di togliermi quel particolare sfizio? Rischio di mangiare scatolette per una settimana se un Sabato sera voglio uscire a mangiare in un posto più... caro?

Ma non credo che ci si riduca alla fame 5 giorni per fare la superserata il sabato. E quelli che lo fanno (sicuramente ci saranno) poveri loro.
Solo che c'è sempre questo continuo lamentarsi per la difficoltà ad avere cose di cui poi, a ben riflettere, se ne può fare anche a meno. La vacanza di un mese...Ma dove sta scritto che bisogna fare un mese di vacanza? Ma, in ogni caso, tra low cost, last minute, basse stagioni, vi sono vari modi per risparmiare e godersi il riposo. Il locale che ti fa pagare 10 euro un bicchiere di vino scadente? I prezzi sono in chiaro, se ci si siede a bere si accettano quelle regole e c'è ben poco da lamentarsi. Personalmente andrei dal contadino a km zero e mi prenderei una bottiglia intera a metà prezzo bevendomela a casa, ma non farei girare quell'economia.
Altrimenti siamo come quelli che gridano che il campionato di serie A è falsato ma continuano a pagare la payperview.

Boh ma sul serio dobbiamo fare noi, "privilegiati" della classe media, i salti mortali per permetterci qualcosa in più della mera sopravvivenza e ringraziare pure quelli che stanno diventando sempre più ricchi per la gentile concessione? Capisco loro che hanno interesse, ma noi dobbiamo accettare senza protestare la continua asta al ribasso? La nostra generazione non può più permettersi di comprare una casa decente, non riesce più a risparmiare, non avremo pensione, il sistema sanitario è in picchiata secondo il preciso piano di spingere il privato (che chi può pagare si cura, chi non può crepa come negli USA), gli stipendi reali sono piu bassi di 30 anni fa e siamo tra i lavoratori che lavorano piu ore settimanali in Europa, e tutto questo è colpa nostra che quando ci concediamo di uscire dallo schema lavoro-riposo paghiamo 4 euro e 50 il bicchiere di vino? Cioè, è pure colpa mia? Ma che devono fare questi per attirarsi un minimo non dico di odio, ma almeno antipatia di classe?

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